Julia Tarabarina:
Es ist bekannt, dass Sie während der Perestroika-Zeit eine der ersten privaten Werkstätten gegründet haben, aus der später ein großes Architekturbüro hervorging. Wie bist du dazu gekommen?
Sergey Kiselev:
Eine sehr wichtige Rolle spielte eine Reise nach Amerika - es war die erste Delegation sowjetischer Architekten in die Vereinigten Staaten nach 1935. Los geht's: Juri Platonow - Präsident der Union der Architekten, kürzlich "aus dem Parterre" gewählt, Rektor des Moskauer Architekturinstituts Alexander Kudryavtsev, Akademiker Jim Torosyan und ich als Vertreter junger Architekten. Wir wurden buchstäblich in unseren Armen von New York nach San Francisco getragen und mit großer Ehre empfangen. Diese Reise hat buchstäblich die Gedanken umgedreht, die Lebenseinstellung hat sich dramatisch verändert. Dann traf ich den Architekten Sidney Gilbert, der der Vizepräsident unserer Gastorganisation war, Architekten, Designer, Planer für soziale Verantwortung. Diese Bekanntschaft hatte einen sehr starken Einfluss.
Yu. T.
Waren Sie von der amerikanischen Architektur jener Jahre so beeinflusst?
S. K.
Nein, nicht die Architektur, sondern die Organisation des Prozesses. Sydney war kein "Star", die Stars achteten damals nicht auf die Russen. Aber er war ein brillanter Organisator. In seiner Werkstatt war alles perfekt arrangiert, und diese Erfahrung haben wir später in unserer Arbeit genutzt. Und das zweite wichtige ist, dass er Befehle gebracht hat. Wir haben so etwas wie einen Delegationsaustausch zwischen unseren Workshops arrangiert. Dann haben wir eine Vereinbarung getroffen - wir haben uns unter den Amerikanern verpflichtet, nur mit ihm zusammenzuarbeiten, und sind wiederum die einzigen russischen Partner von Gilberts Werkstatt geworden. Er begann uns Aufträge für die russischen Büros ausländischer Unternehmen zu liefern - dann ließen sie sich gerade hier nieder. Im Grunde waren dies Innenräume, die unsere Werkstatt ziemlich viel gemacht hat. Es war ein guter Anfang und ermöglichte es uns, Erfahrungen zu sammeln. Dann wurde das Interieur für uns uninteressant, und 1996 haben wir all diese Kontakte an Boris Levyant übertragen, der immer noch eine Innenabteilung hat.
Yu. T.
Sie haben sich also spezialisiert?
S. K.
Ja, am Ende haben wir uns spezialisiert. Obwohl sie wie viele andere mit Innenräumen angefangen haben, was sie viel getan haben - nur für das Joint Venture Burda Moden, das Ende der 1980er Jahre von Raisa Maksimovna Gorbacheva persönlich überwacht wurde, haben wir das Innere einer Repräsentanz in Moskau und 16 entworfen mehr in verschiedenen Städten. 1992 erstellten wir dann ein Stadtentwicklungskonzept für den Bezirk Mosfilmovsky, das bei einem Treffen der Moskauer Regierung erörtert wurde. Danach stellte sich im übertragenen Sinne eine Schlange von Leitern anderer Gemeinden vor unseren Türen auf. Dann gab es Rekonstruktionen, sogar Restaurierungen, einschließlich eines Projekts zur Wiederherstellung des Senats im Kreml. Dann Umweltbau, Restaurierung historischer Gebäude - letztere umfassen insbesondere das Haus, in dem sich unser Büro befindet. Mitte der neunziger Jahre haben wir dann unsere Arbeit investiert - wir haben mehrere Projekte kostenlos durchgeführt, um eine eigene Repräsentanz in der Innenstadt zu bekommen.
Unser Logo sagt immer noch "Architektur, Design, Planung". Dies ist eine Erklärung, dass wir ein großes, universelles Unternehmen sind. Wir übernehmen jedoch selten Innenarchitektur und nur in den Gebäuden, die wir selbst bauen. Wir haben uns lange nicht mehr mit „zweidimensionalem“Design befasst - Stadtplanung, obwohl ich und einer meiner Co-Autoren aus den 1990er Jahren, Vyacheslav Bogachkin, die Abteilung für Stadtplanung an der Moskauer Architektur abgeschlossen haben Institut. Aber nach und nach wurde uns klar, dass Stadtplanung eine andere Art von Aktivität ist: Management, Vorschriften, Vorschriften. Obwohl wir Blöcke von 10-15 Hektar machen, betrachte ich diese Arbeit daher nicht als städtebaulich. Sie sind nur große Objekte. Wir sind Boxarchitekten. Und wir bauen nur in der Stadt, wir übernehmen keine Hütten und vorstädtischen Siedlungen. Letztendlich haben wir uns auf große Architekturprojekte spezialisiert, die nicht finanziell mit den Behörden verbunden waren.
Yu. T.
Warum?
S. K.
Irgendwann in den frühen neunziger Jahren gab es einen Versuch, für Haushaltsgelder zu arbeiten, und der Beamte, der für die Verteilung der Bestellung verantwortlich war, bot uns an, einen Teil des Geldes für die Bestellung an ihn zurückzugeben. Es schien uns, dass er ein Dieb war, wir nahmen den Befehl nicht an und beschlossen, solche Beamten nach Möglichkeit nicht mehr zu kontaktieren. Wir haben beschlossen, mit Menschen zusammenzuarbeiten, die auf ihrem eigenen Geld oder auf Krediten aufbauen und nicht auf Haushaltsmitteln.
Yu. T.
Es bestand kein Wunsch, diese etablierte Spezialisierung zu ändern, zu erweitern?
S. K.
Ich habe mehrmals gesagt, dass wir die kommerziellen Bestellungen ein wenig satt haben. Natürlich möchte ich nichtkommerzielle Architektur machen. Oder zumindest eine repräsentative Funktion. Jetzt beschäftigen wir uns hauptsächlich mit der Erfüllung der Aufgaben des Kunden, und der Kunde legt in der Regel die maximalen Aufgaben fest - zu einem günstigeren Preis zu bauen, zu einem höheren Preis zu verkaufen. Und ich möchte eine Art kulturelles Objekt bauen - eines, bei dem Profit nicht das Hauptkriterium für den Erfolg ist. Es gibt aber keine Vorschläge. Wir sind wahrscheinlich zu trocken, wir sind weit weg von Kunst. Vielleicht haben wir uns vergeblich ein solches Bild gemacht, die ästhetische Komponente unserer Arbeit in keiner Weise in die Pedale getreten, aus Angst, vorgeworfen zu werden, nicht damit fertig zu werden. Vielleicht ist es aus Schreck. Unvernünftig.
Yu. T.
Trotzdem wurden Sie 2007 bei Arch Moscow zum „Architekten des Jahres“ernannt und haben im selben Jahr alle denkbaren Diplome für die besten Gebäude gesammelt.
S. K.
Ich war überrascht, als wir als die besten Gebäudearchitekten geehrt wurden. Als wir ein Jahr zuvor mit den Augen der Entwickler ein Diplom für Avangard als bestes Projekt erhalten haben - das habe ich verstanden.
Yu. T.
Sie denken oft so - Sie betonen die pragmatische Seite der Sache und überlassen die Ästhetik den Kunstkritikern. Gleichzeitig können Sie in Ihrer Aktivität deutlich erkennen, dass Regeln und Prinzipien, Stil und Verhalten vorhanden sind, an die Sie sich ganz fest halten. Könnten Sie ein paar Worte zu Prinzipien sagen?
S. K.
Es gibt zwei Prinzipien und beide beginnen mit dem Buchstaben "y" - Relevanz und Geschicklichkeit. Relevanz bedeutet „keinen Schaden anrichten“: ein Ort, eine Stadt. Dies ist die soziale Verantwortung des Architekten gegenüber der Stadt, in der er arbeitet. Und Geschicklichkeit ist eine Qualifikation, die es Ihnen ermöglicht, die Bedürfnisse des Kunden zu erfüllen.
Yu. T.
Dies sind jedoch zwei gegensätzliche Dinge: alles für die Stadt und alles für den Kunden!
S. K.
Ja, und das dritte Prinzip ist ein Kompromiss, ein Balanceakt zwischen beiden. Meine "vereidigten Freunde" grinsen ihn oft an - sie sagen, Kiselev kann zwischen den Tropfen rennen, ein liebevolles Kalb saugt zwei Königinnen - jeder wird sich erinnern. Aber ich bin wirklich davon überzeugt, dass ein Stadtarchitekt ein Meister des Kompromisses zwischen den gierigen Interessen des Kunden und den Zwängen der Stadt sein muss. Soweit es ihm gelingt, ist sein Bau in der Stadt so gut. Um eine Einigung erzielen zu können, erklären Sie, warum dies unmöglich ist, stellen Sie den Kunden materiell und geistig zufrieden und werden Sie gleichzeitig nicht böse mit der Stadt - dies waren unsere Hauptprinzipien beim Bauen im historischen Zentrum. In großen Projekten machen wir jetzt, wann immer möglich, dasselbe, aber sie haben einen anderen technischen Komplexitätsgrad. Es hat seine eigene Philosophie und seine eigene Ästhetik - Sie müssen ein absolut rationales Haus bauen. Dies hat bereits eine gewisse ästhetische Komponente.
Yu. T.
Wie verstehen Sie Rationalismus?
S. K.
Nichts sollte einfach passieren. Als Student las ich ein Lehrbuch über formale Logik für Lehrerausbildungsuniversitäten. Es hat mir sehr gefallen. Dort ist klar, dass alles aus etwas folgt und etwas folgt. Daher fällt es mir schwer, das Argument „Ich sehe das so“von meinen Kollegen zu akzeptieren, wir hatten sogar Konflikte und nach und nach gab es nur diejenigen, die in der Lage waren, ihre Entscheidungen zu erklären, zu formulieren - warum es so gezeichnet wird und nicht Andernfalls. Warum Krepovka, warum ist es hier grün und dort rot? Manchmal ist es schwierig, die Entscheidung kommt von der Intuition, aber gleichzeitig scheint es mir sehr wichtig, das Ergebnis so zu realisieren, dass es einen Gedanken gibt, und nicht nur - so drehte sich die Hand.
Architektur ist meiner Meinung nach eine viel komplexere Art von Aktivität als nur Kunst. Es ist die Organisation von Leben, Funktion, Flüssen, Bewegung von Menschen und Maschinen. Beachten Sie, dass in der vitruvianischen Triade "Nutzen, Stärke, Schönheit" - Schönheit an letzter Stelle steht. Viele unserer Kollegen und viele Kunstkritiker lesen diese Triade in die entgegengesetzte Richtung und verbessern so die ästhetische Komponente. Dies kann verstanden werden, es ist das Höchste in seiner Manifestation und sie ist es, die die Kultur fördert. Die anderen beiden sind selbstverständlich. Aber es scheint mir, dass es in der Stadt sehr wichtig ist, zusätzlich zu den ästhetischen und anderen Komponenten zu sehen. Eine Stadt ist komplexer als nur die Summe der Gebäude. Dies ist ein Organismus, der kontrolliert werden muss. Organisation seiner Prozesse mit Hilfe einiger Gesetze oder Regeln, schriftlich und ungeschrieben. Für mich zum Beispiel ist die Umwelt im Allgemeinen in der Stadt sehr wichtig. Und Schlaglöcher auf dem Asphalt und Werbebanner über Häusern und ungereinigten Mülleimern. Ich spreche nicht einmal über das Schälen von Fassaden.
Yu. T.
Sie haben ein großes Architekturbüro mit vielen Projekten und mehreren CEOs gegründet. Gleichzeitig ist Ihre Skrupellosigkeit bekannt - vor einiger Zeit haben Sie sogar Ihren Nachnamen in die Liste der Autorengruppe aufgenommen, manchmal nicht den ersten in Folge, und damit den Grad der Beteiligung am Projekt demonstriert. Warum?
S. K.
Es gibt einige Regeln des Anstands und es gibt Traditionen. Irgendwann wird die Arbeit so viel und es wird mit so vielen Assistenten überwachsen, dass es bereits mehr von ihrer Arbeit als von Ihrer wird. Im Allgemeinen ist es ungeheuerlich, wenn ein Projekt in Produktion ist - es scheint meins zu sein, aber ich habe die Kontrolle darüber verloren und es wird fremder als meins. Deshalb habe ich meinen Nachnamen nicht zuerst in jene Häuser gesetzt, die, wie es mir schien, von anderen erfunden wurden. Dies betraf vor allem Skuratov und Bogachkin. Sie waren autark. Die Jungs haben ihre eigenen Firmen eröffnet und haben nun das Recht, sich von oben zu schreiben.
Gleichzeitig wurden meine diesbezüglichen "Komplexe" durch eine Reihe von Gebäuden weitgehend zerstört, in denen ich "die Melodie pfiff", auf die Hauptidee kam - und die auch Anerkennung fand. Dies ist ein ovales Gebäude im Telegraphenprojekt, im Subaru Center, in Avangard, in der Hermitage Plaza und in einigen anderen Dingen, in denen ich die allgemeinen Prinzipien definiert habe. In Vanguard schlug ich vor, das Haus aus drei Arten von Paneelen mehrfarbig zu machen. Ich schlug vor, die Spannung der Linien seines abgerundeten Grundrisses zu korrigieren, um es wie einen Kleiderschrank auf Beinen zu machen …
Andererseits ist es im Westen in großen Unternehmen üblich, dass der Eigentümer immer zuerst seinen Namen schreibt. Es ist wie ein künstlerischer Leiter in einem Theater - er ist nicht bei jeder Aufführung Regisseur, aber er definiert die Hauptthemen. Wir predigen eine bestimmte Ästhetik - aus diesem Workshop zum Beispiel ist es unwahrscheinlich, dass etwas mit Großbuchstaben herauskommt.
Yu. T.
Ja, du machst keine Klassiker. Um ein neoklassizistisches Haus in Levshinsky zu bauen, haben Sie Ilya Utkin angerufen. Was bestimmt sonst noch Ihre Ästhetik?
S. K.
Wie Okudzhava sagte, schreibt jeder, wie er atmet. Ich bin überzeugt, dass jede Architektur nicht nur ein Selbstporträt des Autors, sondern auch der Zeit und des Landes ist. Die Zivilisation sollte eine Architektur widerspiegeln, die dem Stand ihres Fortschritts entspricht. Wenn ich den Begriff der Relevanz für eine zeitliche Position erweitere, scheint es mir aufrichtig, dass es völlig unangemessen ist, eine Auftragsarchitektur zu erstellen, wenn es andere technische Möglichkeiten, eine andere Sprache und eine andere Mentalität gibt. Es gibt natürlich bestimmte Aufgaben, die uns zwingen, traditionelle Techniken anzuwenden, aber dies ist vor allem die Wiederherstellung
Yu. T.
Das heißt, für Sie ist der Klassiker Konservatismus?
S. K.
Ja. Natürlich können beide Architekturen talentiert sein und umgekehrt - aber dennoch scheint es mir seltsam, jetzt Klassiker zu machen. Nun, ich verstehe nicht.
Yu. T.
Zurück zu den Prinzipien - was hat Sie in den 1980er Jahren dazu veranlasst, das Designinstitut zu verlassen und eine eigene Werkstatt zu eröffnen?
S. K.
Erstens gibt es so etwas wie Ehrlichkeit. Es ist unmöglich, 8 Stunden lang für 150 Rubel zu sitzen und abends 800 zu verdienen. Es ist sinnlos. Es ist klar, dass die Hauptarbeitszeit nicht so intensiv ausgefüllt ist und eine Person während dieser leeren acht Stunden beginnt, das zu tun, was sie am Abend nach der Arbeit hätte tun sollen. Dies ist einer der Gründe.
Es gab noch einen anderen interessanten Punkt. Ich war die ganze Zeit unpolitisch und sogar stolz darauf, dass ich bis zum Alter von 27 Jahren die Charta des Komsomol nicht gelesen hatte. Dann zogen sie mich in die Partei, ich lehnte es kategorisch ab, bis Juri Platonow, der Mitglied des Zentralkomitees der KPdSU wurde, mich überzeugte und glaubte, dass wir als Kommunisten dieses Land wieder aufbauen sollten. Ich trat ein, aber sobald ich merkte, dass ich mich geirrt hatte, ging ich schnell aus freiem Willen dorthin. Im Allgemeinen ist dies eine einseitige Aktion - aus der Partei auszutreten und GIPRONII zu verlassen. Es war im Frühjahr 1988. Dann war es ernst, sie sprachen mit mir - wie kann ich es wagen, meine Partykarte zu legen.
Yu. T.
Ist das alles um ehrlich zu sein?
S. K.
Genau genommen ja. Zum Beispiel sagen sie über einige Kollegen bei den Genehmigungen - es ist notwendig, die Zahlen hinter ihm zu überprüfen. Sie überprüfen nie etwas hinter mir. Reputation ist das wertvollste Gut - das ist unser Motto geblieben.
Yu. T.
Stört es oder hilft es?
S. K.
Es hilft. Ich denke, es war ein kluger Schachzug, sich von Anfang an einen Namen zu machen. Dies ist vielleicht das Hauptprinzip. Warum Architekt des Jahres? Ich weiß nicht warum! Wahrscheinlich haben wir im Laufe der Jahre einen solchen Ruf entwickelt, der es uns ermöglicht, uns sowohl unter dem Gesichtspunkt der Macht - ich meine den architektonischen als auch unter dem Gesichtspunkt der Kundschaft gut zu bewerten und zu behandeln. Gemessen an der Anzahl der Bestellungen. Wir haben es verdient, jetzt funktioniert es bei uns nicht mehr und wir speichern es nur.
