Yu. T. - -
Wie würden Sie die Natur Ihrer Architektur selbst definieren?
Alexey Bavykin -
Ja, vielleicht ist es wirklich schwierig, mich nach den jetzt akzeptierten Konzepten zu klassifizieren - ich falle weder in Modernisten noch in Neoklassizismus. Ich würde sagen, dass mein Thema die Schnittstelle von beiden ist. Das erste Stück zu diesem Thema wurde vor 20 Jahren für den Wettbewerb „Stil des Jahres“gemacht. Es war ein Glasprisma, in das der Steinabdruck der Adolph Loos-Säule eingesetzt wurde.
Ich habe immer gedacht, dass der Loos Tower das interessanteste Design des Chicago Tribune-Wettbewerbs von 1922 ist, für den er gemacht wurde. Gropius 'Projekt, das für denselben Wettbewerb gemacht wurde, ist modisch, modernistisch, aber schwächer. Wie auch immer, ich denke, dass Loos Tower das schneidigste und fortschrittlichste Projekt der 20er Jahre ist.
Warum?
Weil Loos ein sehr vorausschauender Mann war. Er war der Vater all dieser modernistischen Architektur, die er hervorbrachte, nachdem er sich von der Moderne entfernt hatte. Aber schon 1922 machte er seine eigene Kolumne. Haben Sie Loos 'Erläuterung gelesen, die er dem Wettbewerbsprojekt beigefügt hat? Dort steht: Vielleicht nicht ich und nicht hier, nicht in Chicago, sondern woanders - aber so etwas wird definitiv gebaut. Und früher oder später wird es Menschen geben, die dieses Thema verstehen, und von ihnen wird eine neue Linie in der Architektur gehen.
Als Aldo Rossi mir eine direkte Frage stellte - was denkst du über den Stil von 2001? - Ich habe diese Antwort gegeben. Erhielt eine Art zweiten Preis, der nicht der einzige war. Gerüchten zufolge hat Aldo Rossi dieses Projekt als Europäer auf jede erdenkliche Weise in die Länge gezogen, und die Japaner haben nichts verstanden.
Hattest du vor „style of 2001“eine solche Verbindung?
Nein, vorher war ich ein ziemlich harter Postmodernist.
Tatsächlich ist alles andere, meine erfolgreichsten Stücke, eine Fortsetzung dieses Themas. Wie man es definiert, weiß ich nicht, ich bin kein Kritiker und manchmal bin ich in Definitionen verwirrt. Aber meiner Meinung nach ist dies eine Fortsetzung der Suche der frühen 30er Jahre. Es war ein phänomenaler Aufschwung, der jedoch nicht vollständig realisiert wurde, da alles in Ideen und Papierprojekten verblieb und nur sehr wenige Gebäude aus dieser Richtung übrig blieben.
Sie haben einmal gesagt, dass Sie Ihre Aufgabe darin sehen, die formelle Suche nach den Rationalisten von ASNOVA fortzusetzen …
Natürlich, weil diese Leute gekommen sind, um über reine Form zu sprechen. Aber viele der Jungs machten viel Aufhebens und allerlei Streitereien und kämpften lange miteinander. Dann sagte Genosse Stalin ihnen, wie man zeichnet - und alle waren begeistert, sie sagten: Oh, wie großartig!
Es wird angenommen, dass die Wende in den 30er Jahren erzwungen wurde …
Dies ist der Standpunkt von Khan-Magomedov, dem stimme ich nicht zu. Ich denke, dass eine genauere Herangehensweise an dieses Thema in dem Buch von Vladimir Paperny "Kultur zwei" zu finden ist - er glaubt, dass es für die russische Kultur im Allgemeinen ab Ivan III. Und vielleicht sogar früher einen relativ zyklischen Wechsel von zwei gab Sprechen, "Kulturen" - "Kultur eins" und "Kultur zwei". Eine Kultur, die er insbesondere auf die Avantgarde der 20er Jahre bezieht, Kultur zwei - auf den stalinistischen Klassizismus, der sie ersetzte.
Deshalb hat niemand jemanden gezwungen, Klassizismus statt Avantgarde zu machen - nur müde! Darüber hinaus war es sehr profitabel, Stalins "Kultur zwei" zu machen. Das System der Bezahlung von Architekten in der Sowjetunion bestand aus einem Blatt. Können Sie sich vorstellen, wie viel Geld Chechulin verdient hat? Diese Verfeinerung der Form ist eine Reihe von Blaupausen, die auf Blättern verkauft wurden. Sie waren so glücklich! Je mehr gezogen, desto mehr verdienen wir - und verdienen.
Und was ist mit der konstruktivistischen Blaupause, als sie auf einem Stück Papier war? Es passt nicht in "Kultur zwei". Arbeite hart, Junge. Melnikov erwies sich als zu unhöflich für sie. Er konnte keine filigranen Dinge zeichnen wie Alabyan. Zu unhöflich und zu orthodox.
Paperny sagt, dass es richtig ist - es gibt Kultur eins und Kultur zwei. Sie müssen nur das Gute aus Kultur eins und seinen Anhängern und all das Gute, das Kultur zwei gab, nehmen. Und diese Leute sollten friedlich leben.
Was wirst du dann tun?
Und ich hänge in der Mitte rum.
Stoßen Sie zusammen oder versöhnen Sie sich?
Zum Beispiel kollidiere ich. Ich koche manchmal beide Kulturen in derselben Einrichtung.
Aber Sie respektieren Kultur zwei nicht wirklich
Ich mag keine Rücksichtslosigkeit. Heute rennen wir zu dieser Seite, morgen zu dieser. Ich möchte mit niemandem in irgendeine Richtung rennen. Ich will nicht. Es ist nicht interessant für mich - hier und da in einer Herde zu rennen.
Es gibt Leute, die Sie für vielseitig halten
Nein, das ist völlig falsch. Das Prinzip des Eklektizismus ist eine willkürliche Stilmischung auf Kundenwunsch. Eklektizismus trat auf, als die reiche Bourgeoisie auftauchte und Architekten auftauchten, die sagten: Wollen Sie Rom mit Byzanz mischen? - Bitte schön. In diesem Sinne bin ich absolut nicht vielseitig. Mein Thema ist nicht Mischen, sondern die Überschneidung zweier Kulturen. Und es gibt kein anderes Thema mehr.
Du hast früh angefangen zu bauen …
Ja, ich habe immer davon geträumt, etwas zu bauen und habe viel gebaut, aber nicht alles, was ich mag. Wie Melnikov hat eine Reihe von Vereinen. Ein gutes - das zweifelsfreie Meisterwerk von Rusakovs Verein, und der Rest ist schlimmer, viel niedriger im Level. Ich habe etwas ähnliches. Es gibt viele Gebäude, die ich nie veröffentliche.
Aber es gibt ein interessantes Blaues Haus in der Vernadsky Avenue. Sogar Ikonnikov hat es bereits in der Geschichte der russischen Architektur veröffentlicht. Obwohl es von irgendwoher gut und von irgendwoher schlecht aussieht, habe ich es nicht in die Stadtplanung aufgenommen. Ich hatte nicht genug Volumen. Ich zog es, zog es, fügte einen Turm hinzu, aber es gibt immer noch nicht genug. Wenn Sie in die Mitte gehen, sieht es gut aus. Wenn Sie aus Moskau kommen, steht er in einer Grube und ist fast unsichtbar.
Ist Ihnen die städtebauliche Bedeutung Ihrer Objekte sehr wichtig?
Dies ist, wenn möglich, die Wiederherstellung des städtebaulichen Bedeutungsgefüges der Stadt. Ich glaube, ich habe es geschafft, diesen Effekt im Erzhaus an der Mozhaisk-Autobahn zu erzielen.
Für mich ist dieses Objekt ein grundlegender Ausgangspunkt, weil es auf die Stadt reagiert und sehr aktiv ist. Dies ist ein Fragment der stalinistischen Skala von Kutuzovka, das an die Peripherie gedrängt wurde und gleichzeitig eine Paraphrase des Triumphbogens von Beauvais ist, der 10 km näher am Stadtzentrum liegt. Wenn Sie hierher gehen, sehen Sie diesen Bogen, wenn Sie von dort gehen, sehen Sie diesen Bogen. Außerdem wird in meinem Bogen der Schnittpunkt der klassischen Form und der modischen Glasnase, die durch sie hindurchgeht, akzentuiert und buchstäblich über sich selbst gezogen.
Ein Stück wurde inszeniert - und ich hoffe, dass dieses Ding in den nächsten paar hundert Jahren Einfluss darauf haben wird, was um es herum erscheinen wird. Sie selbst wird bereits diktieren, genauso wie Bryusov diktieren wird, was sich dort an Bryusov ändern wird. Da wurde die richtige Antwort auf das städtebauliche Problem gegeben.
Der Bogen auf der Mozhaisk-Autobahn weist jedoch keine Gesimse, Säulen und geradlinigen klassischen Details auf. Dieses Stück ist insgesamt sehr modernistisch in Bezug auf seine Plastizität. Aber es hat einen Untertext. Überdenken, notwendigerweise überdenken, nicht direkt in irgendeiner Weise. Direkter Klassizismus - Sie wissen, wie er endet.
Und wie endet es?
Gardinenstangen aus Kunststoff. All diese Computer-Stuckformen - jetzt können Sie einfach das gleiche Palladio scannen und sie bringen Ihnen das gleiche Gesims aus etwas Müll. Das kleine Kapital ist meiner Meinung nach wertvoll, weil es von Hand hergestellt wurde und nur dann einen inneren Wert hat.
Aber Moskau hatte noch nie römische Bögen und Aquädukte …
Warum war es nicht da? Und der ganze Moskauer Empire-Stil? Der Bogen des gleichen Beauvais ist ausgezeichnet, in Rom gibt es keinen solchen. Wir haben Napoleon hier rausgeschmissen und einen solchen Bogen aufgestellt. Und in Paris gibt es keinen solchen Bogen. Dort ist es schlimmer. Dieses hier ist besser. Gusseisen und gut. Gusseisernes Imperium, weißt du - du kannst die Hölle brechen!
Lassen Sie uns das Thema des Kulturimperiums entwickeln …
Das Thema ist wunderbar, nur sehr komplex. Dies ist ein Thema für ein separates Gespräch, aber das Wesentliche der Frage ist, dass unser Kulturimperium eine endlose Schnittstelle von Kultur eins und Kultur zwei in Raum und Zeit ist. Das binäre System, von dem ich überzeugt bin, dass es ein charakteristisches Unterscheidungsmerkmal des russischen Kulturraums ist.
Aber Sie schauen sich ausländische Zeitschriften nicht besonders an, oder?
Warum? Natürlich tue ich das. Es hängt alles davon ab, wie Sie sie betrachten, diese Magazine. Vieles, was wir in ausländischen Magazinen sehen, stammt aus unseren 20ern, und ich kann dies anhand zahlreicher Beispiele beweisen. Ich schaue auf die Quelle und auf die Interpretation, ich sehe beide gleichzeitig - wenn ich also ein anderes Projekt von Rem Koolhaas betrachte, sehe ich, woher seine Beine wachsen.
Es ist schlimmer, wenn die Magazine angesehen werden und die Originalquelle nicht bekannt ist. Dies ist unser nationales Merkmal - Fäulnis zu verbreiten, damit andere Angst haben. Mit einem Wort, das Thema ist sehr einfach - Sie benötigen Kenntnisse über die Geschichte der Architektur, und je gründlicher sie ist, desto besser. Das Neuzeichnen aus Modemagazinen ist Unsinn.
Das ist es, was mich in letzter Zeit verärgert - jeder ist verrückt nach kommerzieller Architektur. Tun Sie, sagen sie, wir sind neun mal neun wie in Europa. Was lässt Sie denken, dass diese 9x9 Europa sind? oder Amerika? Wer hat dir das gesagt?
Sie mögen kommerzielle Architektur nicht wirklich
Es gibt keine kommerzielle Architektur! Es ist eine Erfindung von denen, die nichts tun können. Alles kann gut und richtig gemacht werden, oder Sie können einfach sagen - lassen Sie mich in Ruhe, ich mache kommerzielle Architektur. Dies bedeutet, dass eine Person kein künstlerisches Programm hat. Seit 25 Jahren implementiere ich ein Kunstprogramm. Wenn die Leute es mögen und wenn die Leute es genehmigen und bauen werden, sage ich es ihnen - mehr Dank an alle, die helfen. Wer mich stört - damit habe ich eine sehr harte Beziehung.
Wenn es in dieser Stadt und in diesem Land eine große Anzahl von Menschen gibt, die überhaupt kein Programm haben - weder künstlerisch noch irgendwelche, dann entschuldigen Sie, gehen Sie rüber, ich bin der Erste, Sie sind der Zweite. Und auch in Bezug auf Geld. Bezahle für Kunst. Palladio zahlte riesige Lizenzgebühren für das künstlerische Programm. Und in unserer Zeit ist es möglich, eine solche Situation zu erreichen, dass viel Geld für die Umsetzung eines künstlerischen Programms und nicht für kommerzielle Architektur gezahlt wird.
Das künstlerische Programm wird zum Beispiel von Skokan, Plotkin und anderen umgesetzt - sie sind der Kultur allein näher. Auf der kulturellen Seite gibt es zwei - Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky ist eine völlig separate Figur. Das sind Leute, die neben der Tatsache, dass sie Geld verdienen wollen, auch etwas sagen wollen, um zu überzeugen.
Was ist Ihre Formel für gute Architektur?
Nein, ich nicht. Ich liebe Palladio wirklich. Er war absolut die richtige Person. Mit dem, was er geschrieben hat, stimme ich absolut zu. Alles im Kopf.
Er hat eine ziemlich pragmatische Abhandlung …
Absolut pragmatisch. Aber schauen Sie, wie er alles in Vicenza gemacht hat. Seine Häuser prägen das Stadtbild von Vicenza. Sie sind nicht für sich, sie sind sehr fest an den Stoff gebunden, sie halten ihn, diesen Stoff. Erinnerst du dich, was passiert ist? Vicenza verlor seine politische Unabhängigkeit und die venezianischen Banditen kamen dort an, aber bereits aufgeklärt. Weil sie erleuchtet sind, wenden sie sich an Andrea Palladio. Und sie sagen - Andryukha, wir mögen Ihre Sicht der Architektur sehr. “Hier sind eine Reihe von Aufträgen für Sie, und Sie bauen Vorstadtvillen für uns. Parallel zur Stadt Vicenza baut er um sie herum Villen, und seine Kunden lassen sich dort frei und sicher nieder. Deshalb ist Palladio ein Phänomen in der Architektur: Er hat aus Vicenza eine erstaunliche Stadt gemacht und einige Ausgangspunkte gesetzt. Und nicht, weil es eine Sonderbestellung gibt. Er konnte alles anders zeichnen.
Ist die Architektur der Hochrenaissance Ihr Ideal?
Mitte … Wie unterscheidet sich Bryusov vom Florentiner Palazzo? Absolut gar nichts. Nur hier ist Aluminium, eine Art Visier. Es gibt also doch ein Visier. Alles ist so, wie es sein sollte - ein Haftbefehl, ein Innenhof im Inneren. Nur anders wird alles gezeichnet. Weil ich genau zugehört und eine Reihe von Artikeln gelesen habe. Dies wurde uns am Institut beigebracht, uns wurde gesagt - Hochrenaissance, dann wurde uns gesagt - die Architektur des russischen Klassizismus. Nun, alles bleibt im Gehirn.
Sie sind ein seltener Architekt, der die Geschichte der Architektur so ernst nimmt
Natürlich beschäftige ich mich mit der Geschichte der Architektur. Wie wäre es mit Palladio? Auch er schien in irgendeinen Unsinn zu graben. Die Renaissance-Architektur sah nach der komplexesten Gotik des 15. Jahrhunderts äußerst vereinfacht aus. Gotischer Meister - schließlich baute er so schicke Kathedralen, dass Norman Foster dort mit seinen Entwürfen weint. Aber ich mag diese Kathedralen wirklich nicht, weil sie Menschen einschüchtern sollen. Alle komplexen konstruktiven Techniken zielen darauf ab, einer Person den Kopf zu geben - sie sagen, sitzen Sie ruhig, fürchten Sie Gott und geben Sie Ihren Teig ab. Dies ist eine katholische Linie, die nichts mit uns zu tun hat. Ein orthodoxer Christ hat kein Recht, mit Gott zu verhandeln, ein Katholik jedoch. Ich habe mir einen Genuss gekauft - das ist alles. Obwohl die Orthodoxen, wenn sie ihn in die Leber schlagen würden, natürlich auch anfangen würden, eine Art Kapelle zu bauen. Ja, und ich werde wahrscheinlich anfangen.
Könnten Sie eine Kirche bauen?
Was jetzt von den orthodoxen Behörden unterzeichnet wird, ist für mich völlig uninteressant. Wir haben noch nicht den Punkt erreicht, an dem russische Architekten weitere kreative Recherchen in der russisch-orthodoxen Architektur durchführen dürfen.
A cappella in Ronshan Gefällt es dir?
Natürlich gefällt es mir, denn Corbusier hat sich vor seiner Abreise dennoch für die geleistete Arbeit gemeldet. Rehabilitiert für die Stadt der Sonne und die Einheit Marseille. Weil ich glaube, dass es unmöglich ist, Häuser für Menschen mit solchen Lebensbedingungen und einer Mindestfläche zu bauen. Schließlich erfanden die Modernisten sie nicht für sich selbst (sie erfanden Villen für sich selbst), sondern für andere, für diejenigen, die gemeinsam eine glänzende Zukunft aufbauen sollten. Obwohl dieses Thema selbst - Gemeindehäuser - mittlerweile sehr in Mode ist. Leute kommen, um sie zu sehen; Ausländer zum Beispiel gehen in die Moskauer Hausgemeinde Nikolaev, um dort ein paar Wochen zu leben. Aber das alles ist gut als extrem, gut, oder als zweite oder dritte Heimat des exzentrischen Millionärs. Und solche Häuser so zu bauen, dass die Menschen dauerhaft dort leben, ist unmöglich.
Ist Ihr Kunstprogramm eine Form des Patriotismus?
Teilweise ja. Gleichzeitig verstehe ich, dass nicht alles im Vaterland in Ordnung ist. Und es kommt nie vor, dass alles in Ordnung ist. Aber das Land ist würdig und wild reich. Sie müssen sich sorgfältig umsehen, über Ivan Kalita lesen, über Ivan III, Sie müssen alles lesen. Jetzt bin ich froh, diese Kette wiederherstellen zu können, und es ist für mich äußerst interessant - dieses Mischmasch der Horde und der Orthodoxie - das Moskauer Königreich. Ich werde ein Buch öffnen - ich mag es, ich werde ein anderes öffnen - ich mag es nicht. Ich möchte so über mich gesagt werden - das ist ein gutes Haus, aber wer es gebaut hat - es spielt keine Rolle.
Bauen Sie Ihre eigene Richtung auf?
In der Tat ja. Jetzt arbeiten meine Jungs, sie schauen sich etwas an, wer weiß, vielleicht wird jemand von diesen Ideen durchdrungen sein und es wird ein Spiel mit einer Fortsetzung geben. Ich werde keine Schule machen, es ist alles Unsinn - jemandem etwas aufzuzwingen. Ich möchte etwas tun - und damit die Leute es sehen. Vielleicht sehen sie dort etwas Interessantes, aber wenn sie es nicht sehen, stört es mich nicht sehr.
