Andrei Vladimirovich, die erste Frage, die ich stellen möchte, ist Ihrer Meinung nach, ob der Gegensatz zwischen der russischen Architekturschule und westlichen Architekten relevant ist. Stimmen Sie der Aufteilung in unsere und nicht in unsere, in russische Architekten und Architekten-Interventionisten zu, die dem Konzept des russischen Pavillons auf der Biennale in Venedig zugrunde liegt?
Diese Ansicht ist möglich, es gibt eine Realität, die sie nährt. Wenn gleichzeitig die Besonderheiten der russischen Architekturschule genannt werden können, wenn auch nicht ohne Auslassungen und Vorbehalte, dann ist es eine deutliche Übertreibung, über westliche Architektur als eine Art integrales System zu sprechen und sich der modernen russischen Architektur zu widersetzen. Im Allgemeinen ist die Aufteilung in unsere und nicht in unsere eine heikle Angelegenheit. Unsere Landsleute sehen die Beziehungen zwischen Russland und dem Westen oft als viel angespannter an, als sie wirklich sind. Vertreter der westlichen Welt denken jedenfalls viel weniger über diese Angelegenheit nach. Persönlich erscheint mir die Unterteilung in "Außerirdische" und "Eingeborene" korrekter und vernünftiger. Das heißt, ich neige dazu, Architekten nicht nach Nationalität, sondern nach ihrer Herangehensweise an den Beruf zu unterteilen. "Aliens" sind für mich diejenigen, die die Besonderheiten unseres kulturellen Kontexts bewusst oder unbewusst ignorieren und deren Aktivitäten in gewissem Maße eine Gefahr für die nationale Kultur darstellen. Die "Eingeborenen" sind dementsprechend diejenigen, die in den Kontext passen und mit ihm verschmolzen sind. Gleichzeitig haben die Ergebnisse von Wettbewerben mit der Teilnahme westlicher Prominenter oder Soloauftritten derselben Prominenten in unserem Land traditionell schockierende Auswirkungen - sowohl dort als auch dort wird die russische kulturelle Besonderheit häufig offenkundig missachtet. Gleichzeitig sollte man jedoch nicht die Schäden an russischen Städten und der Innenarchitektur vergessen, die manchmal ohne Einmischung von außen entstanden sind.
Die gegenwärtigen Ängste und Phobien, die mit der wachsenden Aktivität von Ausländern in unserem Architekturmarkt verbunden sind, haben sowohl kulturelle, politische als auch historische Wurzeln und entstanden in den späten 30er Jahren, als alle Verbindungen zur Außenwelt unterbrochen wurden und wir gezwungen waren, selbst zu kochen Saft.
Aber was ist mit Albert Kahn, der in den 30er Jahren auch die Hälfte der UdSSR mit Industriegebäuden aufbaute?
Wie Kahn kam in Stapeln zu uns. Aber alle wurden zu einem bestimmten Zeitpunkt aus der UdSSR ausgeschlossen, trotz der fanatischen Hingabe vieler von ihnen an die kommunistische, linke Idee. Eine der letzten Folgen der damaligen Zusammenarbeit mit Ausländern war der heldenhafte Versuch der Vesnin-Brüder, Corbusier in die Sowjetunion zu bringen … Sie gaben ihm im Wesentlichen das Recht ab, die Tsentrosoyuz zu bauen. Der Fall endete jedoch in einem Skandal, dessen Höhepunkt die Ablehnung von Corbusier von der Urheberschaft der Centrosoyuz war. Alles, danach sind wir unseren eigenen Weg gegangen.
Aber Chruschtschow beendete schließlich die häusliche Kultur mit seinem "Dekret über Exzesse in der Architektur". Dann wurde die Architektur im Allgemeinen aus der Kunst genommen und vollständig der Konstruktion untergeordnet.
Diese Katastrophen haben das Schicksal des Architektenberufs so stark beeinflusst, dass wir immer noch ihre Folgen erleben.
Das heißt, Sie gehen nach Ihrer Einschätzung des Zustroms ausländischer Fachkräfte nach Russland von historischen Prämissen aus und halten diesen Trend für eher positiv? Wir lernen - sie lehren, richtig?
Die Hauptsache hier ist vielleicht, dass unsere Beziehungen zu Ausländern zyklisch sind. Perioden der Liebe und des Hasses für den Westen in unserem Land wechseln sich mit erstaunlicher Häufigkeit ab und was am lächerlichsten ist, unabhängig von der Politik des Staates. Fremdenfeindlichkeit gemischt mit "Bewunderung für den Westen" ist das Paradox unserer Mentalität, die die Möglichkeit einer normalen Zusammenarbeit mit Ausländern und eine unvoreingenommene Bewertung ihrer Aktivitäten ausschließt.
Außerdem sind Ausländer immer noch anders. Stars kommen zu uns, nur Profis und gleichzeitig Menschen, von denen es nichts zu lernen gibt. Die Ankunft des ersten ist ein Segen. Die Ankunft der letzteren - ich nenne sie "Fischer des Glücks" - ist wahrscheinlich die Norm, es gibt kein Entkommen. Die Hauptsache ist letztendlich, dass zwischen uns und Ausländern das Vertrauen bestehen sollte, das zwischen Menschen desselben Berufs notwendig ist.
Vielleicht zwei Ansichten - oder die Ankunft von Ausländern wird zu einem Konflikt oder trägt zu unserer Integration in den globalen Prozess bei. Es wird wahrscheinlich beides geben. Wie sehen Sie Ihren Platz in diesem Prozess?
Ich kann Ihnen sagen, dass ich im Gegensatz zu vielen anderen keine Außerirdischen bei Ausländern sehe. Und es gibt keine Komplexe in dieser Hinsicht. Ich spreche mit ihnen die gleiche Sprache. Es ist eine andere Sache, dass ich das russische Leben viel besser kenne als sie: Niemals in meinem Leben hätte ich vorgeschlagen, was Perrot für das Mariinsky-Theater oder Kurokawa für das Kirov-Stadion vorgeschlagen hat. Die genannten Dinge sind absolut nicht realisierbar. Dahinter steckt wohl die falsche Einstellung zur Aufgabe selbst … Was ziemlich seltsam ist, weil dies normalerweise nicht typisch für Spezialisten dieser Klasse ist. Sowohl das Mariinka-Stadion als auch das Kirov-Stadion sind voll von irrationalen, weit hergeholten Lösungen, deren Irrelevanz mit jeder nachfolgenden Entwurfsphase immer deutlicher wird. Diese Entscheidungen werden bis zur Umsetzung nicht überleben.
Vielleicht sind das Mariinsky- und das Kirov-Stadion Ausnahmen, das Ergebnis einer nicht sehr ernsthaften Beziehung, denn in der normalen Praxis machen Menschen wie Perrault und Kurokawa keine Fehler, sie machen alles klar und kompetent …
Ich denke, dass die Entscheidung der Jury in beiden Fällen nicht auf der Analyse von Projekten beruhte, sondern auf subjektiven Gefühlen, a priori Vertrauen in ausländische Prominente, künstlerisch und charismatisch, und auf der tiefen Skepsis, die den gegenwärtigen Chefs und Oligarchen in Bezug auf sie innewohnt an russische Spezialisten, bei denen es üblich ist, "Sowoks" und Provinziale zu sehen. Ich sehe meine Rolle im Aufbau von Beziehungen zu westlichen Kollegen bei der Überwindung dieser Wahrnehmungen.
Trotz dieser sehr individuellen Fälle befürworten Sie als Ganzes, wie ich es verstehe, die Integration mit Ausländern. Warum? Solidarität? Schließlich haben Sie, soweit ich weiß, einmal selbst aktiv den Weg zu ausländischen Märkten gefunden - Chinesisch, Deutsch. Das heißt, es stellt sich heraus, dass Sie auch eine Art Eindringling sind
Ja, ich war sehr daran interessiert, einmal ausländische Wettbewerbe zu veranstalten … Dies ist jedoch nicht der Grund, warum ich mit ausländischen Architekten sympathisiere. Vor zehn Jahren haben wir sowohl für die Chinesen als auch für die Deutschen hart gearbeitet. Aber die Dinge gingen nicht weiter als Projekte, da das Eindringen in einen ausländischen Markt sehr mühsam und zeitaufwändig ist und niemand Sie besonders zum Bauen aufruft. Dieses Geschäft musste eng angegangen werden, dort Büros eröffnen, viel Geld investieren. Bewegen Sie sich im wahrsten Sinne des Wortes dorthin. Dies tun alle westlichen Unternehmen, wenn sie im Ausland arbeiten. In unserem Fall war es keine Intervention, sondern eine solche einmalige Landung. Es gab weder Kraft noch Zeit für eine ernsthafte Intervention, und vor allem gab es hier Arbeit. Europa befindet sich jetzt in einer Rezession. Dort endete der Bau. Es gibt keine Arbeit und alle eilten nach Asien und zu uns. Ich bin froh, dass ich in Russland lebe, wo theoretisch genug Arbeit für alle sein sollte.
Es ist heute in Mode, russische Architekten in Westler und Traditionalisten zu unterteilen. Ich wollte dieser Mode Tribut zollen und dich fragen, mit wem würdest du dich identifizieren?
Für mich ist diese Aufteilung ehrlich gesagt nicht sehr klar. Dies alles bringt uns zurück zum Thema Stil, das mir viel weniger grundlegend erscheint als das Thema Qualität. Viele glauben naiv, dass die Einhaltung einer bestimmten Stilrichtung den Erfolg garantieren kann, während die Erfolgsgarantie in unserem Beruf etwas völlig anderes ist. Ich war einfach schockiert, als ich archaische, historische Motive in Werken von so leidenschaftlichen Avantgarde-Künstlern wie Picasso, Melnikov und Corbusier entdeckte. Diese Leute arbeiteten aus der Mode heraus, waren auf sich allein gestellt - erst dann wurden sie zu diesem oder jenem gezählt. Oder erinnern Sie sich an die erstaunliche Verschmelzung von Konstruktivismus und Art Deco aus den 30er Jahren. Stil spielt in der Architektur nicht so eine Rolle, wie es oft zugeschrieben wird. Für einige ist Stil "Überparteilichkeit" ein Beweis für einen Mangel an Prinzipien … Aber nicht für mich.
Die Hauptsache ist, dass das Objekt würdig herauskommt
Ich mag das Wort angemessener mehr. Obwohl "würdig" auch ein tolles Wort ist. Diese Worte spiegeln weitgehend meine Einstellung zur Architektur im Allgemeinen wider. Sie müssen verstehen, dass 90 Prozent unserer Bestellungen von der Moskauer Regierung kommen. Wir, "Mosproekt-4", sind eine kommunale Organisation, die eine Stadtordnung erfüllt. Zum Beispiel können wir nur auf den Wunsch der Stadtführung reagieren, der Führung der Tretjakow-Galerie, die Fassaden der Neuen Tretjakow-Galerie zu Beginn relativ gesehen im "Vasnetsov" -Stil in der russischen Version des modernistischen Stils zu sehen des Jahrhunderts, so leicht provinziell, fraktioniert, naiv. Es ist nicht sehr nah an mir. Ich kann mir vorstellen, was für eine Art von Stilistik es ist, wie man darin arbeitet, aber ich denke, dass es besser ist, es mit den Händen eines Künstlers zu tun, jemand, der zum Beispiel Vasnetsov wäre, besser sogar Lentulov unserer Tage. Es wäre großartig, wenn diese Rolle von einem sehr sensiblen und heiklen Menschen, Ivan Lubennikov, gespielt würde, den ich zur Teilnahme an dem Projekt eingeladen habe und den ich als Schöpfer dieser Fassade sehe. Dies ist ein akzeptabler Ansatz, der meiner Meinung nach korrekt und ethisch einwandfrei ist.
Wenn wir über Stil sprechen. Ihre Projekte sind sehr unterschiedlich im Stil. Dies gilt insbesondere für Projekte der letzten Jahre. Gibt es ein Querschnittsthema in Ihrer Arbeit?
Das gibt es wahrscheinlich. Was meinst du?
Nun, zum Beispiel unterscheidet sich das Haussegel am Khodynskoye-Pol meiner Meinung nach stark vom Stil des Eissportpalastes, der in derselben Gegend erbaut und dieses Jahr auf der Biennale in Venedig ausgestellt wurde. Und das Entbindungsheim in Zelenograd ist generell eine Tendenz zum Konstruktivismus, dies ist bereits die dritte Richtung
Architekten als Schriftsteller: Es gibt Menschen, die ihr ganzes Leben lang einen Roman schreiben - häufiger über sich selbst; und es gibt diejenigen, die gleichzeitig Gedichte, Prosa und Theaterstücke schreiben und gleichzeitig in die Welt um sie herum blicken, sich Zweifel und Bewunderung erlauben, aber sich selbst bleiben. Es gibt diejenigen, die gefunden haben, und diejenigen, die suchen, suchen nach Bildern, Räumen.
Ich bin immer misstrauisch gegenüber irgendeiner Art von Künstlichkeit, Sterilität des Schicksals und Biografien, wenn ein Mensch sein ganzes Leben lang eine Linie biegt, als wäre er ein normaler Mensch, der das gleiche Lied singt. Ich verstehe Corbusier, aber Richard Mayer, der ein Corbusier-Haus nahm und es wie ein fleißiger Student viele Male interpretierte und wiederholte … Die Grenzen zwischen den Stilen wurden schließlich durch die Bemühungen der Postmodernisten der 70er Jahre verwischt. Das Konzept des Stils hat meiner Meinung nach seine Relevanz verloren. Es bleibt eine öffentlich zugängliche Reihe von künstlerischen Ausdrucksmitteln, die verwendet werden können und sollten. Obwohl ich persönlich ein wenig verwirrt bin über eine derart erhöhte Sensibilität für diese Fonds, insbesondere für die Dekoration, die sich sowohl bei gewöhnlichen Menschen als auch bei Fachleuten manifestiert.
Für mich ist etwas anderes von grundlegender Bedeutung - der Raum selbst als solcher. Die Leere, die von Ihnen organisiert werden muss.
Und außerdem möchte ich mich wiederholen, wir sind eine kommunale Organisation. Und Sie müssen verstehen, dass die staatliche Ordnung eine große Anzahl von Genehmigungen ist, dies ist ein ständiger Dialog mit den Behörden, dies geht auf endlosen Ratschlägen. Und der Weg zur Erlösung liegt nur in einer räumlichen Lösung, in der die Ausdrucksmittel zweitrangig sind.
Räumlich - im Sinne des Urbanismus?
Teilweise ja. Urbanismus ist das, womit unsere Generation im Allgemeinen in den Beruf kam, genau wie die nächste Generation durch „Papierwettbewerbe“gebildet wurde. Es ist allgemein anerkannt, dass die Geschichte der Moderne Ende der 60er Jahre endete und die produktivsten, radikalsten und aussagekräftigsten städtebaulichen Konzepte zu ihrem letzten Akkord wurden. Bis in die 60er Jahre waren alle hauptsächlich zu Hause beschäftigt. Die von Corbusier vorgeschlagenen städtebaulichen Lösungen waren viel naiver als die von ihm entworfenen Häuser. Und erst mit der Ankunft von Team Ten, den Smithsons, die eine qualitativ andere Einstellung zur Stadt hatten, mit dem Aufkommen von Mehrzweckanlagen entstand ein neues Gefühl für den städtischen Raum, die Idee, Architektur und Stadtplanung zu integrieren. Es war eine völlig intuitive und gleichzeitig bedeutungsvolle Bewegung, bei der künstlerische Mittel und Sprachen mit rationalen Konstruktionen und Methoden vermischt wurden. Architektur wurde dann als untrennbar mit Stadtplanung und Planungsgrundstücken angesehen. Deshalb bin ich deprimiert über den Niedergang der Planungs- und Stadtplanungskultur und die völlige Gleichgültigkeit von Gesellschaft und Staat gegenüber den einzigartigen Instrumenten zur Organisation der endlosen Räume Russlands, die nur Architekten besitzen.
Über die Gemeindeordnung. Können Sie eine solche nicht standardmäßige Frage stellen? Wie schaffen Sie es, die Funktionen eines Architekten mit den Funktionen eines Administrators und auch eines Forschers, Wissenschaftlers zu kombinieren? Schließlich sind Sie nicht nur für "Mosproekt-4" verantwortlich, sondern auch Mitglied des RAASN, Autor von zwei Büchern und mehr als 50 Artikeln
Ich weiß nicht, irgendwie muss ich kombinieren. Es gibt keine Alternativen. Es ist offensichtlich, dass sich das Zeitgleichgewicht hin zu Aktivitäten verschiebt, die nicht direkt mit dem Design zusammenhängen. Wenn Sie diesen Aktivitäten jedoch nicht die gebührende Aufmerksamkeit schenken, können Sie das Recht auf eine individuelle Entscheidung nicht verteidigen. Dies gilt für alle, die bauen. Eine andere Sache ist, dass viele ihre administrativen Talente fleißig verschleiern und es vorziehen, zu 100% kreative Individuen zu sein, sich als Künstler ausgeben, obwohl sie selbst eine Addiermaschine im Kopf haben. Es ist wie mit dem Gouverneur Brudasty aus Saltykov-Shchedrins "Geschichte einer Stadt", in dessen Kopf eine Orgel eingebaut war. Der Erfolg im Beruf hängt weitgehend von einem solchen Körper ab. Natürlich ist es auch wichtig, wie die Prioritäten festgelegt werden, was für Sie wichtig ist - Verwaltung oder Architektur.
In den letzten 10 Jahren haben Sie es geschafft, mit einer großen Anzahl von Menschen zusammenzuarbeiten: Ehemalige "Geldbörsen" Dmitry Bush und Sergei Chuklov sind Ihre Mitarbeiter; Mit Boris Uborevich-Borovsky haben Sie auf Khodynka ein "Segel" -Haus gebaut. Sag mir, wie schaffst du es, mit so unterschiedlichen Menschen eine gemeinsame Sprache zu finden?
Jahrelange gemeinsame Arbeit, gemeinsame Misserfolge und Erfolge verbinden mich mit jedem dieser Menschen und mit vielen anderen. Generell bin ich sehr stolz auf die Mitarbeiter des Instituts. Und das Wertvollste für mich ist, dass sie sich selbst dafür entschieden haben, hier zu arbeiten, trotz des Unbehagens, das oft mit der Ausführung von Regierungsaufträgen einhergeht. Dies sind Menschen mit einem bestimmten Temperament, die sich aufrichtig und vollständig dem Beruf verschrieben haben.
Sie freuen sich, dass auf der Biennale Ihr Eispalast ausgestellt wird - der sogenannte. Megaarena? Sie haben viele Objekte
Nun, das ist die Wahl des Kurators. Ich denke, er ging von der Tatsache aus, dass sich das Projekt erheblich von allen modernen Gebäuden mit ähnlichen Funktionen unterscheidet. Geschlossene und undurchdringliche Haufen oder Tropfen sind jetzt in Mode. Wie die Munich Alliance Arena. Sie wissen, wenn Sie umherwandern, ist nicht klar, wo der Norden ist, wo der Süden ist, wo Sie eintreten müssen, wie Sie aussteigen müssen. "Megaarena" ist eine offene Sache. Es ist grundlegend anders in der Natur. Und es scheint mir viel ehrlicher, korrekter.
