Gaetano Pesce ist ein italienischer Architekt, Künstler, Designer und Mensch der Welt, der seit 1980 in New York lebt und praktiziert. Seine erste hochkarätige Arbeit ist wohl die beste des 69-jährigen Designers, der berühmte "Up" -Sessel, der auf der Mailänder Möbelmesse 1969 immer beliebter wurde. Die organische Form des Polyurethanschaums erinnert an die schönen Kurven des Körpers einer Frau. Eine leichte kugelförmige Ottomane wird mit einem Seil an den Stuhl gebunden, was ein Bild der Versklavung und des Protests gegen die Ungleichheit der Geschlechter hervorruft. Wenn Sie der Politik nicht gewachsen sind, schauen Sie sich diesen Stuhl anders an. Es wird amüsant und verspielt erscheinen - Sie schlagen den Ball und es kommt wieder zu Ihnen zurück. Wie viele Ideen passen auf einen Stuhl? Ja, so viel wie nötig! Der "Up" Stuhl kann leicht in einen fast flachen Zustand zerknittert werden, da er kein Gestell hat und zu 80% aus Luft besteht. Das Paket, in dem der Stuhl verkauft wird, ist so klein und leicht, dass jeder ihn selbst aus dem Laden mit nach Hause nehmen kann. Nachdem sich der Stuhl von der Verpackung befreit hat, erscheint er aus dem Nichts - eine echte moderne Leistung in einem gewöhnlichen Zuhause. Und Pesces Stuhl ist unglaublich bequem! Im Laufe der Jahre hat der Designer Tausende innovativer Designs für die weltweit führenden Marken und renommierten Museumssammlungen entworfen.
Pesce gibt zu, dass er sich sehr für das moderne Moskau interessiert, in dem er immer wieder viele Überraschungen und Entdeckungen findet. Er vergleicht eine dynamische Metropole mit New York oder Tokio. Im Jahr 2002 überraschte der Designer im Mailänder Möbelsalon die Welt erneut mit seiner Installation "Moscow Room" mit Gummimöbeln, lockigen Lampen, Kissen in Form russisch-orthodoxer Kuppeln, Profilen von Stalin und Putin, einer Decke mit einer Karte von Moskau - alles auf einem von hinten beleuchteten Glasboden, der mit kleinen roten Hämmern und Sicheln verziert ist. 2007 fand seine große Retrospektive in St. Petersburg statt. Zur Überraschung des Designers stellte sich heraus, dass er in Russland viel beliebter ist als in Amerika und jetzt mit einer Reihe russischer Projekte beschäftigt ist. Im Studio des Designers am Broadway sind wir von farbenfrohen Vasen, Sofas, Sesseln, Architekturmodellen, Gemälden, Büchern und anderen inspirierenden und scheinbar animierten Objekten umgeben, die diesen Raum zu einem der erstaunlichsten der Welt machen.
Ich habe gehört, dass Ihre fantastische Wohnung in Moskau erschienen ist. Gerüchten zufolge fließt ein Fluss direkt zwischen den Räumen und die Kinder rennen in Booten. Ist das wirklich so?
Klatsch! Ich habe mir wirklich eine solche Wohnung für meinen Moskauer Kunden ausgedacht, wie Sie sagen, aber dann hat mich seine Frau gebeten, ein Sofa aus Silber zu machen. Ich sagte okay, lass uns dein Sofa silber streichen. Es stellte sich heraus, dass sie ein Sofa aus echtem Silber wollte, das zwei Tonnen wiegen würde, vielleicht mehr. Ich mache so etwas nicht. Zu diesem Zeitpunkt endete das Projekt.
Oder vielleicht wurde Ihr Projekt implementiert und Sie wissen es einfach nicht. An welchen anderen Projekten sind Sie in Russland beteiligt?
Erst heute habe ich ein Projekt für einen Entwickler in St. Petersburg abgeschlossen. Er möchte ein kleines Dorf mit privaten Villen bauen und bat mich, ein Erholungszentrum mit einem Fitnessstudio, einem Schönheitssalon und einem Spielplatz zu errichten. Ich empfahl auch, drei Gewächshäuser in Form russischer Kuppeln in das Projekt aufzunehmen. Ich mag keine Architektur ohne Identifikation, deshalb wollte ich etwas mit lokalem Charakter verwenden. Bei Gesprächen mit dem Kunden stellte sich heraus, dass die Form dieser Kuppeln aus einer feurigen Sprache stammte. Daher werden meine Kuppeln in einer ausdrucksstärkeren Form ausgedrückt - Flammen. Ich stelle sie mir aus hellem mehrfarbigem Glas vor. Ich fliege nach Russland, um dieses Projekt vorzustellen.
Wie oft waren Sie schon in Russland?
Mindestens zehn. Ich war 1958 zum ersten Mal dort, um den Kommunismus für mich selbst zu erleben. Ich reiste drei Wochen lang in verschiedene Städte und alles sah gleich aus. Dann dachte ich darüber nach, dass es einen internationalen Stil in der Architektur und einen internationalen Stil in der Politik gibt. Ich konnte nicht zustimmen, dass in China, Russland oder Europa alles gleich sein sollte. Ich begann zu denken, dass Architektur wie Menschen sein sollte. Wir sind alle verschieden und unsere Architektur sollte anders sein. Klima, Kultur, Kontext usw. sollten unterschiedliche Architekturen hervorbringen. Jetzt ist Moskau eine Stadt, in der die Neugier explodierte. Das Interesse an allem Ungewöhnlichen ist so groß! Ich mag es dort wirklich … Architektur ist sehr selten. Was uns überall umgibt, ist nicht Architektur, sondern nur Gebäude. Architektur findet alle hundert Jahre statt. Architektur bedeutet Innovation, neue Materialien. Das Frank Lloyd Wright Falls House ist Architektur. Die Brunelleschi-Kuppel ist in Ausdruck, Struktur und Material innovativ. Wenn Sie heute dieselbe Kuppel wiederholen, ist dies keine Architektur mehr, sondern ein gewöhnliches Gebäude.
Sag mir, ist Pesce dein richtiger Name?
Na sicher.
Es bedeutet Fisch auf Italienisch. Ist das symbolisch für dich?
Ja, in einigen Kulturen spielt Fisch eine besondere Rolle. In China ist es mit Gesundheit verbunden. Die Chinesen halten Aquarien mit Fischen im Haus, damit die aufgetretene Krankheit auf die Fische übertragen wird und der Besitzer gesund bleibt. Und wenn Sie fünf griechische Buchstaben zusammensetzen, die "Jesus Christus, der Sohn Gottes, des Erlösers" bedeuten, dann bilden sie das Wort "Fisch". Ich habe einen Yachthafen in einer kleinen Stadt in Italien entworfen und von oben sieht er aus wie ein riesiger Fisch. Nicht wegen meines Namens, sondern weil der Fisch eine symbolische Bedeutung hat, und ich bin sicher, dass wir heute zur figurativen Architektur zurückkehren müssen, nicht zur abstrakten. Wenn Sie sich viele moderne Gebäude ansehen, können Sie nie sagen, was sich darin befindet. Ich bin sicher, dass wir in Zukunft häufig auf Symbole verweisen werden, um zwischen den Zwecken verschiedener Gebäude zu unterscheiden.
Zunehmend verwenden Architekten eine rätselhafte Form oder ein Zeichen des Mysteriums, wie Charles Jencks es nennt. Mit anderen Worten, Gebäude sind mit unterschiedlichen Formen verbunden. Die besten Beispiele sind die Gebäude von Corbusier oder Gehry. Guggenheim Gehry ähnelt einer Meerjungfrau, einem Schwan, einer Artischocke, einem Segelboot und natürlich einem Wal oder allgemein einem Fisch
Wie interessant! Und es schien mir, dass Gehry sehr abstrakt war. Lass mich dir etwas zeigen (Pesce geht zu seinem Schreibtisch und bringt ein paar Bilder mit). Schauen Sie sich das Innere dieses Hauses an. Wenn Sie aus dem Fenster schauen, sehen Sie das Profil des Gesichts (das Gesicht bildet den Kontrast des gewellten Rahmens eines großen Fensters, einer leeren Wand und eines kleinen runden Fensterauges - VB). Auch Schränke und Möbel ähneln menschlichen Körpern und Gesichtern. Dies ist mein eigenes Zuhause in Brasilien. Pesce ist also nicht der einzige lebende Fisch.
Glaubst du, es humanisiert die Architektur?
Dies ist der Weg, um Architektur für Menschen verständlicher zu machen, die die bloße Abstraktion nicht verstehen. Das Problem bei der Abstraktion besteht darin, dass sie den lokalen Kontext verlässt und die Identifizierung eines bestimmten Ortes löscht. Überzeugen Sie sich selbst - eine Kirche sieht aus wie ein Wohnhaus, ein Wohnhaus sieht aus wie eine Fabrik und so weiter. Ein echtes Durcheinander. Innenausstattung zeigt die Funktion eines Gebäudes an - Bett, Sofa, Tisch, Waschbecken -, aber die Architektur neigt nicht mehr dazu, solche Unterscheidungen zu treffen. Dies ist eine echte Identitätskrise.
Sie haben an der Architekturschule in Venedig studiert. Haben Sie dort jemanden getroffen, der Sie besonders beeinflusst hat?
Meine Schule war die beste in Italien. Und ihre Professoren gehörten zu denen, denen das Lehren an anderen Universitäten verweigert wurde. Sie waren sehr fortschrittliche Architekten und Historiker, insbesondere Carlo Scarpa und Bruno Dzevi. Es gab 75 Studenten und 30 oder 35 Professoren, also standen wir uns sehr nahe.
Eine Vielzahl von Dingen - von Mode über Kino bis hin zu Industriedesign, Möbeln, Autos usw. - werden in Italien hergestellt. Was macht italienisches Design so besonders?
Italienisches Design ist die Frucht der italienischen Kunst. Im 20. Jahrhundert beeinflusste der Futurismus alle Bereiche der Kunst - Malerei, Skulptur, Theater, Poesie, Musik, Architektur. Diese Bewegung wurde vom Dichter Filippo Marinetti gegründet. Es verherrlichte Geschwindigkeit, Energie, Industrialisierung, Produktivität und allgemein den maschinellen und technologischen Triumph über die Natur. Die Branche ist zum Zentrum des Lebens geworden. Kreativität spielte eine große Rolle in der Produktion, und Designer, nicht Künstler, standen an der Spitze des Prozesses und der Massenproduktion. Das hohe Designniveau ist in Italien weit verbreitet. Gutes Design ist überall, in jeder Straße.
Haben Sie eine aktive Rolle in Bewegungen wie Alchemy und Memphis gespielt?
Nein, ich war in der Radical Design-Bewegung aktiv. Ich habe auch eine experimentelle radikale Designfirma namens Braccio di Ferro gegründet, was Stahlhand bedeutet. Ich habe nie mit Alchemy und Memphis zusammengearbeitet, weil beide Postmodernisten waren. Die Postmoderne ist für mich eine reaktionäre Bewegung.
Was ist der Unterschied zwischen dem, was Sie getan haben und der Postmoderne?
Bei Braccio di Ferro suchten wir nach einem neuen progressiven Ausdruck, während Alchemy und Memphis den Stil der 1930er Jahre einfach wiederbelebten und wiederholten. Ich werde ein Beispiel geben (Pesce geht zu seinem Schreibtisch und bringt einige Fotos der Installation Calvary von 1970 zurück). Diese Szene war keine Wiederbelebung der Vergangenheit. Alles hier ist sehr modern - Stühle, Tisch, Kostüme und so weiter. Die Idee kam aus der Geschichte, wurde aber im Wesentlichen vermittelt und nicht in den Formen und im Stil dieser Zeit. Es besteht ein Zusammenhang zwischen Design, Geschichte und Religion. Design ist mehr als nur eine dekorative Schicht. Es kann eine tiefere Dimension beanspruchen.
Was ist gutes Design für Sie?
Ich glaube, dass gutes Design ein Kommentar zum heutigen Leben ist. Es ist nicht nur Ausdruck von Form und Stil, sondern was im Alltag passiert. Dies ist ein Kommentar aus der realen Welt.
Warum haben Sie sich nach Ihrem Abschluss an der Architekturschule auf Sessel und nicht auf Gebäude konzentriert?
Sie brauchen nicht viel Geld, um die Idee eines Stuhls zu verwirklichen. Sie müssen lediglich ein Unternehmen finden, das an Ihrer Idee interessiert ist. In der Architektur ist dies viel schwieriger und riskanter. Entwickler geben nur ungern Geld für Innovationen aus. Sie zahlen nicht dafür, dass Ihr Gebäude morgens blau und nachmittags rot bleibt, wenn sich die Lufttemperatur ändert.
Ist das die Architektur, von der du träumst?
Na sicher. Oder das elastische Haus, das ich in Brasilien bauen wollte. Ich habe Gummi und Harz verwendet, um die Wand zu bauen, und eines Tages ist sie zusammengebrochen. Sie werden fragen warum? Weil es ein Experiment war!
Wie kam es zum Absturz?
Es war ein experimentelles Haus. Ich habe versucht, eine Struktur zu schaffen, die noch niemand zuvor bauen konnte. Also brach es zusammen.
Hast du diese Mauer restauriert, Haus?
Nein. Es gab nicht mehr genug Geld für die Restaurierung. Deshalb sage ich Ihnen, dass Architektur die Grenzen der Innovation hat. Ich bin sicher, dass Architektur in Zukunft unserem eigenen Körper ähneln wird - keine starre und gefrorene Form, sondern organisch und auf atmosphärische Veränderungen reagierend. Weißt du, Gummi riecht schrecklich, also habe ich Wacholder hinzugefügt, der wirklich gut riecht. Ich habe sie zusammengemischt, um die Atmosphäre zu verbessern. Dies ist die Art von Architektur, die ich schaffen möchte - ein Ort, den ich riechen, berühren und untersuchen möchte. Dank moderner Technologie können wir uns bereits in diese Richtung bewegen.
Warum hast du Italien verlassen?
Vielleicht aus den gleichen Gründen, aus denen Sie die Ukraine verlassen haben. Sie kennen Ihren Heimatort sehr gut und möchten die Welt kennenlernen. Ich habe in Venedig, London, Helsinki, Paris gelebt und bin jetzt in New York.
Sie haben zuerst in New York unterrichtet, nicht wahr?
Ja, ich habe versucht, den Schülern beizubringen, wie man bei Cooper Union elastische Architektur erfindet. Ich war ganz anders als die anderen Professoren dort. Zum Beispiel erkundete Eisenman eine sehr starre und dogmatische Architektur, die an Theo van Doesburgs Geometrie erinnert. Ich habe mit Studenten zusammengearbeitet, um elastische Wolkenkratzer in Manhattan zu entwerfen. Ich erinnere mich, dass Mädchen die besten Projekte gemacht haben. Sie fühlen sich viel besser elastisch an. Wir haben viel mit Gummi, Gummi, Harz und Kristallen experimentiert. Ein Mädchen kam auf ein Gebäude, das verschiedene Verformungen aufwies. Es war eine winzige Bibliothek. Wenn es voller Menschen war, hockte das Gebäude, kippte und so weiter. Mit anderen Worten, das Gebäude war in Kontakt mit der Umwelt. Ich bin überzeugt, dass ein modernes Gebäude neue Technologien auf vielfältige Weise zum Ausdruck bringen sollte.
Erzählen Sie uns von Ihrer Arbeitsweise
Sehr einfach. Ich habe eine Idee und suche einen Kunden, der sie umsetzt. Jetzt sind wir drei in meinem Büro und ein anderer Tischler arbeitet in der Werkstatt. Wenn zum Beispiel unser Projekt in Russland genehmigt wird, werde ich mit einem lokalen Architekten zusammenarbeiten.
Ist Gummi dein Lieblingsmaterial?
Es scheint mir, dass jedes Mal seine eigenen Materialien haben sollte. Es gab eine Zeit, in der Architektur aus Holz, Ziegeln oder Marmor realisiert wurde. Heute verwenden wir hauptsächlich Materialien, die früher verwendet wurden - Metall, Beton und Glas. Ich versuche neue Materialien zu verwenden. Nach dem Abschluss habe ich die Möglichkeiten von Gummi entdeckt. Ich habe verschiedene Chemieunternehmen und Labors kontaktiert, um mehr über die Verwendung und das Potenzial aller Silikone und Legierungen zu erfahren. Seitdem bin ich von diesen erstaunlichen Materialien überwältigt und verwende sie immer in meinen Projekten. Obwohl viele Studenten bis heute wenig über Gummi wissen. Architekturschulen müssen zunächst die neuesten Materialien und Technologien vermitteln.
Träumen Sie davon, nach so vielen verschiedenen Dingen zum ersten Mal etwas Neues zu erfinden?
Es gibt immer Raum für Innovation und Entdeckung, weshalb Sie oft zum ersten Mal etwas unternehmen. Jetzt mache ich einen Tisch. Normalerweise ist der Tisch rechteckig. Aber ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob es so sein sollte. Für mich ist das Fragezeichen sehr wichtig. Daher hatte diese Tabelle im Plan die Form eines Fragezeichens, und innerhalb und um diese Frage platzierte ich unregelmäßige rechteckige Vorsprünge - einen pro Person. Somit ist jeder Ort sehr individuell. Jeder Ort hat seine eigene Form und Farbe. Heutzutage gibt es viele Fragen und nicht viele Antworten. Viele meiner Projekte haben ein Fragezeichen, kein Ausrufezeichen.
Architektenstudio in New York
543 Broadway, SoHo, Manhattan
19. Februar 2008
