Mario Botta: "Man Kann Keine Cartoons Der Vergangenheit Machen"

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Mario Botta: "Man Kann Keine Cartoons Der Vergangenheit Machen"
Mario Botta: "Man Kann Keine Cartoons Der Vergangenheit Machen"

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Zusammenstellung von Interviewillustrationen von Mario Botta.

Archi.ru:

Wie würden Sie Ihr eigenes kreatives Credo definieren? In welchen Begriffen - "Postmodernismus", "Neo-Traditionalismus"?

Mario Botta:

- Definitionen werden von Kritikern gewählt. Wenn ein Projekt vor Ihnen auf dem Tisch liegt, ist es überhaupt nicht notwendig zu wissen, wer Sie sind - ein Rationalist, Posttraditionist, Modernist oder Postmodernist. Ich denke, dass all diese Labels von kultureller Mode abhängen, während es heute im Gegensatz zur Ära großer historischer Bewegungen keinen Raum für starre Definitionen gibt. Heute gibt es so viele Dinge und alles ändert sich so schnell, dass es schwierig ist, einen genau definierten Ort für sich selbst zu finden.

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Реконструкция зоны фабрики Appiani в Тревизо © Enrico Cano
Реконструкция зоны фабрики Appiani в Тревизо © Enrico Cano
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Реконструкция зоны фабрики Appiani в Тревизо © Enrico Cano
Реконструкция зоны фабрики Appiani в Тревизо © Enrico Cano
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- Sie sind Schüler des wichtigsten Erfinders "radikaler" Richtungen mit strengen Definitionen - Le Corbusier

- Ich würde sehr gerne ein Vertreter von "postantika" sein. Ich glaube, dass die große modernistische Tradition, in der wir aufgewachsen sind, die Post-Bauhaus-Tradition, es uns schwer macht, das Gebiet der Erinnerung zu wählen, das meiner Meinung nach das Hauptgebiet ist, in dem der Architekt arbeitet. Heute wird unsere Wahl durch die Geschwindigkeit des Wandels behindert. Alle diese architektonischen Bewegungen haben letztendlich den kulturellen Kontext definiert, mit dem wir jetzt arbeiten können. Heutzutage versucht ein Architekt, seine Arbeit gut zu machen und auf seine eigene Weise zu schaffen, versucht, die Bedürfnisse der Gesellschaft zu respektieren, aber unabhängig von einem ideologischen Credo. Heute fühle ich mich ein bisschen verwaist, es scheint mir, dass moderne Bewegungen zu fließend sind, sie geben der Gesellschaft formlose Antworten - auch ohne ideologische Form, ohne Moral. Alles wird möglich. Meiner Meinung nach ist dies nicht sehr gut, da Architektur das ist, was nach dem Architekten lebt. Seine Aufgabe ist es auch, Modelle vorschlagen zu können, die für zukünftige Generationen existieren würden.

Новая штаб-квартира Campari в Милане на территории бывшего завода Campari © Enrico Cano
Новая штаб-квартира Campari в Милане на территории бывшего завода Campari © Enrico Cano
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Новая штаб-квартира Campari в Милане на территории бывшего завода Campari © Enrico Cano
Новая штаб-квартира Campari в Милане на территории бывшего завода Campari © Enrico Cano
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Aber der Architekt ist sehr abhängig vom Kunden …

- Ja, der Kunde ist Teil des Projekts, der Architekt kann nicht tun, was er will.

Ein Teil, aber kein Führer?

- Es gibt die notwendigen Parameter, um das Projekt umzusetzen: Die Reihenfolge "Ich möchte ein Haus", "Ich möchte ein Krankenhaus", "Ich möchte eine Kirche" - dies wird vom Architekten nicht entschieden. Der Architekt bestimmt, wo sie leben, arbeiten, beten, heilen und diesen Institutionen durch ein Gefühl für ihre Zeit Form geben. Das heißt, dieser Dualismus ist immer vorhanden, der Architekt kann das Programm nicht selbst definieren. Und es wäre falsch, wenn er es definieren würde. Das Programm wird von der Gesellschaft zur Verfügung gestellt. Was bedeutet es heute, Wohnungen zu bauen? Kirche? Theater? Und das ist anders als gestern. Ein Architekt ist aufgerufen, die Kultur seiner Zeit zu interpretieren. Kultur ist die formale Verkörperung der Geschichte.

Здание компании Tata Consultancy Services в Нью-Дели © Enrico Cano
Здание компании Tata Consultancy Services в Нью-Дели © Enrico Cano
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Здание компании Tata Consultancy Services в Нью-Дели © Enrico Cano
Здание компании Tata Consultancy Services в Нью-Дели © Enrico Cano
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Mussten Sie das Projekt abbrechen, weil Sie die Ideen des Kunden nicht geteilt haben?

- Ja. Wenn sich der Kunde auf einer anderen Wellenlänge befindet, ist es sinnlos, weiter zu arbeiten. Manchmal scheint es zunächst so, als ob sich alle einig sind, aber im Laufe der Arbeit stellt sich heraus, dass dies nicht der Fall ist. Sie müssen in der Lage sein, nein zu sagen. Vielleicht gibt es noch jemanden, der die erforderliche Arbeit erledigen kann.

Was könnte der Grund für Ihre Ablehnung sein?

- Wenn das gegebene Thema nicht in meiner Nähe ist. Zum Beispiel ein Gefängnis: Ich verstehe nicht, warum ich ein Gefängnis bauen soll. Oder wenn der Kontext sehr weit von meinen Interessen entfernt ist und es für mich schwierig ist, ihn zu interpretieren. Zum Beispiel wäre es für mich schwierig, eine Moschee zu entwerfen. Es fällt mir leichter, das zu entwerfen, was zur europäischen, westlichen Kultur gehört.

Капелла Гранато в долине Циллерталь (Австрия) © Enrico Cano
Капелла Гранато в долине Циллерталь (Австрия) © Enrico Cano
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Капелла Гранато в долине Циллерталь (Австрия) © Enrico Cano
Капелла Гранато в долине Циллерталь (Австрия) © Enrico Cano
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- Darüber hinaus sind Sie ein "multifunktionaler" Architekt, Sie haben Gebäude unterschiedlichster Typologie

- Das ist der Reichtum unserer Arbeit. Jeden Tag kommen Themen zu mir, denen ich noch nie begegnet bin.

Винодельня Петра в Суверето (Италия) © Анна Вяземцева
Винодельня Петра в Суверето (Италия) © Анна Вяземцева
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- Ihre Werke mit all ihrer Funktionsvielfalt enthalten immer eine sehr bedeutende monumentale Komponente. Zum Beispiel hinterlässt das Weingut Petra gerade wegen seiner Monumentalität einen starken Eindruck, weil Sie von einem Weingut - in der Tat einem Industriegebäude - keine so starke Ausdruckskraft erwarten. Jedes Ihrer Gebäude ist wie ein Objekt aus einem surrealen Bild

- Ich werde zwei Antworten geben. Eines ist über die Sprache. Es gibt eine Identifikation einer Architektursprache. Eine Sprache, die Vollständigkeit, Licht und das Thema Erinnerung liebt. Und es kommt immer zum Ausdruck: wenn Sie ein Haus bauen, wenn Sie ein Weingut bauen und wenn Sie ein Theater bauen. Es ist Teil meiner Handschrift. Jeder von uns hat sein eigenes Vokabular, und ich denke, wir müssen innerhalb dieses Vokabulars arbeiten und es nicht ständig ändern. Und das ist meine erste Antwort. Das Problem ist hier nicht der Stil, sondern die Sprache. Picassos Sprache ist erkennbar, die Sprache von Paul Klee ist erkennbar - sowohl wenn sie ein tragisches Bild machen, als auch wenn es ein freudiges ist. Ich glaube, dass keiner von uns diese Sprache ändern kann. Sie können Wörter mit weniger oder mehr Kraft aussprechen, aber die Sprache bleibt gleich.

Zweite Antwort. Warum muss auch ein Weingut monumental sein? Es ist monumental, weil sie es bekommen wollten. Der Kunde wollte, dass dieses Gebiet, diese Weinberge, mit einem Wort, dieses Weingut voller Geschichte und Erinnerung ist, aber gleichzeitig modern. Und ich denke das ist wahr. Dieser Akt ist, wie Sie sagen, monumental, es ist die Geschichte der Interpretation der Materie, die monumental ist - der Weinstock, der Weinberg, der Wein, der aus Jahrtausenden stammt - es ist die Frucht der Erde. Dies ist keine leichte Sache. Sie spricht über die Sonne, über das Erhitzen, über die Ernährung der Erde. Dies sind die Themen, die mich mit der Geschichte und Geographie des Territoriums verbinden. Je monumentaler, je interessanter für mich, desto flüchtiger, desto weniger interessant. Das Gebäude sollte irgendwie zum Ursprung des Problems führen. Was ist ein Weingut? Die Erde verwandelt sich in diesen flüssigen Wein und gibt dem Menschen dann Geist, Freude und Geschmack. Und es scheint mir, dass dies Teil der Architektur ist. Sie können wahrscheinlich auch guten Wein in Disneyland behalten, aber Disneyland wird für andere Zwecke hergestellt. Hier interessierte mich dieser ursprüngliche Gedanke, auf dem die "Institution" basiert, die in unserem Fall Sonne und Erde in Wein verwandelt.

Капелла Санта-Мария-дельи-Анджели в Монте-Тамаро (Швейцария) © Enrico Cano
Капелла Санта-Мария-дельи-Анджели в Монте-Тамаро (Швейцария) © Enrico Cano
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Капелла Санта-Мария-дельи-Анджели в Монте-Тамаро (Швейцария) © Enrico Cano
Капелла Санта-Мария-дельи-Анджели в Монте-Тамаро (Швейцария) © Enrico Cano
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War es für Sie schwierig, mit einem Kunden zusammenzuarbeiten, der weit von der Architektur entfernt ist? Mit dieser Frage möchte ich eine Brücke zu Folgendem schlagen: Sie haben viele Kirchen gebaut, wie hat sich die Beziehung zu ihren Kunden entwickelt? Wie oft sind Sie auf Missverständnisse gestoßen?

- Ja, fast immer. Dies ist ein sehr schwieriges Problem.

Синагога Цимбалиста и центр еврейского наследия Университета Тель-Авива © Pino Musi
Синагога Цимбалиста и центр еврейского наследия Университета Тель-Авива © Pino Musi
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Синагога Цимбалиста и центр еврейского наследия Университета Тель-Авива © Pino Musi
Синагога Цимбалиста и центр еврейского наследия Университета Тель-Авива © Pino Musi
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- In Russland beispielsweise hat das Volumen des Kirchenbaus stark zugenommen, aber es wurde keine neue Architektursprache erfunden, und neue Kirchen reproduzieren weiterhin die alte Typologie

- Ja, ich verstehe, das ist ein bekanntes Problem der neuen Sprache für Kultarchitektur. Aber Sie haben Ihre eigene Frage bereits beantwortet. Wenn ich gebeten werde, ein Haus zu bauen, frage ich mich: Was ist heute ein Haus? Wenn sie nach der Kirche fragen, dann frage ich - was ist die Kirche heute? Wie man heute eine Kirche baut, nach der Avantgarde, nach Picasso, nach Duchamp … nach denen, die unseren Sinn für das Heilige wandelten … Vor Rudolf Schwarz [Rudolf Schwarz, deutscher Architekt, vor allem bekannt für seine katholischen Entwürfe Kirchen der 1940er - 1960er Jahre - ca. EIN V.] Es war immer noch möglich, von einer Art historischer Kontinuität zu sprechen, dann kam es zu einer Unterbrechung. Aber auch heute, so scheint es mir, besteht, da eine Nachfrage besteht, auch ein Bedürfnis nach Raum für Stille, Reflexion und für Gläubige - für Gebet. In jeder Gesellschaft gab es immer einen Raum, der für diese Handlung vorgesehen war - dh Nichthandlung, Meditation in der Stille zwischen alltäglichen Aktivitäten. Das heißt, das Problem für einen Architekten besteht darin, einem solchen Raum Form zu geben. Wie formuliert man das heutige Weltbild? Es ist völlig falsch, weiterhin Kirchen auf die gleiche Weise wie in der Vergangenheit zu bauen. Die Kirchen der Vergangenheit wurden auf der Grundlage einer kontinuierlichen historischen Entwicklung gebaut. Schließlich ist die neoklassizistische Kirche in St. Petersburg überhaupt nicht wie die Barockkirche in St. Petersburg. Warum ist unsere Gesellschaft nicht in der Lage, diese Anfrage zu beantworten? In gewisser Weise passiert dasselbe mit dem Theater. Dies ist sehr wichtig, da das Theater in einer Stadt ein Ort der kollektiven Vorstellungskraft ist. Aber das Theater von heute ist überhaupt nicht wie das Theater vor 20 oder 50 Jahren. Er ist ganz anders. Es gibt neue Technologien, Laserprojektionen … Das heißt, das Bedürfnis zu träumen bleibt bestehen, aber die Werkzeuge ändern sich. Das gleiche gilt für ein Kultgebäude. Gleiches gilt für Wohnen und Arbeits- oder Unterhaltungsort.

Церковь Санто-Вольто в Турине © Enrico Cano
Церковь Санто-Вольто в Турине © Enrico Cano
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Церковь Санто-Вольто в Турине © Enrico Cano
Церковь Санто-Вольто в Турине © Enrico Cano
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- Aber im Fall der Kirche haben die Gläubigen selbst vielleicht eine eher traditionalistische, gewissermaßen konformistischere Mentalität und mögen die neue Architektur nicht

- Ja, aber das ist kein Architektenproblem. Wer ein traditionalistisches Gebäude bestellen möchte, findet leicht einen Bauunternehmer. Aber meiner Meinung nach ist die „traditionalistische“Kirche eine Karikatur der alten Typologie, nicht der neuen Kirche. Und hier gibt es natürlich einen Konflikt, ich sage nicht, dass es keinen gibt. Meine Aufgabe ist es nicht, alte Muster zu reproduzieren, sondern eine Kirche zu bauen, die von einer neuen Weltanschauung spricht. Wir haben alle ein Handy in der Tasche und leben in der Kultur unserer Zeit. Ich verstehe nicht, warum wir uns modern kleiden sollten, aber sehen Sie darüber hinaus reaktionäre historische Fälschungen. Ich glaube, dass Architektur immer authentisch sein sollte. Sie können keine Karikaturen der Vergangenheit machen.

Церковь Святого Иоанна Крестителя в Моньо (Швейцари) © Enrico Cano
Церковь Святого Иоанна Крестителя в Моньо (Швейцари) © Enrico Cano
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Церковь Святого Иоанна Крестителя в Моньо (Швейцари) © Enrico Cano
Церковь Святого Иоанна Крестителя в Моньо (Швейцари) © Enrico Cano
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Библиотека университета Цинхуа в Пекине © Fu Xing
Библиотека университета Цинхуа в Пекине © Fu Xing
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Библиотека университета Цинхуа в Пекине © Fu Xing
Библиотека университета Цинхуа в Пекине © Fu Xing
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Sie sagten, dass Sie es vorziehen, in einem europäischen kulturellen Kontext zu arbeiten. Sie haben aber auch Projekte in Asien umgesetzt. Wie arbeiten Sie in diesen Ländern?

- Ich arbeite derzeit an einem Projekt in China. Auf seltsame Weise ist China für mich sympathischer, es gibt dort einen sozialen Aufschwung, der in Europa und Amerika zurückgegangen ist. Ich arbeite an der Akademie der bildenden Künste in Shenyang nördlich von Peking. Und ich sehe, dass es diese Kraft des Geistes der Wiedergeburt gibt, die sehr interessant ist. Schließlich bin ich auch teilweise Chinese: Ich benutze Dinge, die in China hergestellt wurden. Ein Architekt ist heute vor allem ein Weltbürger. Wenn jemand später die indische Mystik bevorzugt, lässt er sich davon inspirieren. Wenn ich trotzdem im alten Europa arbeiten kann, bin ich sehr zufrieden damit.

Гостиница Hotel Twelve в Шанхае © Fu Xing
Гостиница Hotel Twelve в Шанхае © Fu Xing
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Гостиница Hotel Twelve в Шанхае © Fu Xing
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Mussten Sie sich zum Beispiel während Ihrer Arbeit in China jemals an Bautechniker aus anderen Kulturen wenden?

- Heute verwenden wir bei uns dreifache Glasstrukturen, auch hier. Ich bin überhaupt nicht gegen Technologie, die Frage ist anders: Wenn ein Stein schön ist, gut altert und weniger kostet, warum sollte ich Aluminium verwenden, das außerdem viel Energiekosten für die Produktion erfordert?

Музей современного искусства в Сан-Франциско © Pino Musi
Музей современного искусства в Сан-Франциско © Pino Musi
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Музей современного искусства в Сан-Франциско © Pino Musi
Музей современного искусства в Сан-Франциско © Pino Musi
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Waren Sie schon immer mit der Umsetzung Ihrer Gebäude im Ausland zufrieden?

- Ich habe auf vier Kontinenten gearbeitet, Australien fehlt. Es ist nicht so, dass überall alles gleich ist, man kann es nicht verallgemeinern. Ich habe gerade ein Hotel in Shanghai fertiggestellt und es wurde sehr gut gebaut. Es gibt aber auch schlecht gebaute Werke. Mein Museum of Modern Art in San Francisco war gut gebaut und in North Carolina in der Stadt Charlotte war es auch gut. Aber Sie können nicht verallgemeinern. Es hängt alles von vielen Gründen ab: vom Kunden, vom Entwickler … Ich habe hier bei uns schlecht gebaute Objekte.

Музей современного искусства Бехтлер в Шарлотте (США) © Joel Lassiter
Музей современного искусства Бехтлер в Шарлотте (США) © Joel Lassiter
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Музей современного искусства Бехтлер в Шарлотте (США) © Enrico Cano
Музей современного искусства Бехтлер в Шарлотте (США) © Enrico Cano
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Музей Leeum – художественный музей искусств компании Samsung в Сеуле © Pietro Savorelli
Музей Leeum – художественный музей искусств компании Samsung в Сеуле © Pietro Savorelli
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Музей Leeum – художественный музей искусств компании Samsung в Сеуле © Pietro Savorelli
Музей Leeum – художественный музей искусств компании Samsung в Сеуле © Pietro Savorelli
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Haben Sie jemals für russische Kunden gearbeitet?

- Ich habe zwei oder drei Projekte durchgeführt - Geschäftszentren in Moskau und St. Petersburg. Aber sie wurden nicht umgesetzt: nicht wegen ihrer architektonischen Qualitäten, sondern weil der Kunde eher verwirrte Ideen hatte, kein Vertrauen hatte und keinen Standort hatte … Aber das passiert hier nicht nur in Russland.

Wo hast du studiert?

- In Venedig. Ich habe bei Scarpa, Gardella, Samona studiert, sie sind alle Venezianer.

Fühlen Sie sich als Vertreter einer besonderen Generation von Architekten?

- Ja. Nennen wir es die Generation „Nach den Meistern“. Meine Generation sah den Tod großer Meister: Wright, Alvar Aalto, Gropius, Le Corbusier. Wir hatten großes Interesse an der modernen Bewegung und sahen dann das physische Ende ihrer Teilnehmer. Meine Architektengeneration - zum Beispiel Cellini und Purini in Rom - ist die Generation, die nach der 68er-Generation kam.

Hast du auch mit Luis Kahn gearbeitet?

- Ja. Schon als Student war ich sein Assistent bei der Gestaltung einer Ausstellung im Palazzo Doge in Venedig über sein Projekt des Kongresspalastes für diese Stadt [1968 - ca. EIN V.]. Und dann verbrachten wir einen ganzen Monat zusammen, um Pläne zu entwickeln, in einem kleinen Studio im Palazzo Doge. Das ist ein großartiger Mann. Für mich ist dies der größte Denker, den ich je getroffen habe. Als Schriftsteller Friedrich Dürrenmatt, ein großer Denker, der über die Kultur des 20. Jahrhunderts nachdachte.

Wurden Sie von Kahns kreativer Weltanschauung beeinflusst?

- Na sicher. Wie auch immer, ich hoffe!

Дом в Бреганцоне © Pino Musi
Дом в Бреганцоне © Pino Musi
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Дом в Бреганцоне © Pino Musi
Дом в Бреганцоне © Pino Musi
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- Sie schaffen es, die berufliche Tätigkeit eines praktizierenden Architekten mit der Lehre zu verbinden

- Ja, ein wenig. Ich arbeite immer noch an der Mendrisio Architectural Academy, wo ich die Studenten des ersten Studienjahres unterrichte und koordiniere.

Ist es Ihrer Meinung nach wichtig, dass ein Architekt unterrichtet?

- Wenn er davon fasziniert ist, dann ja. Ich mache das, weil ich so von den Schülern lerne. Die Schüler sind das beste Thermometer, das die Kultur spüren kann - die "Temperatur" ihrer Zeit. Wir scheinen etwas mehr Erfahrung zu haben als sie, wir geben diese Erfahrung an sie weiter und im Gegenzug liefern sie uns einen Seismographen unserer Zeit.

Was sind die wichtigsten Dinge, die Architekturstudenten im ersten Jahr zu erklären haben?

- Zunächst müssen Sie die Bedeutung des Einflusses externer Faktoren verstehen, der vor 10 bis 20 Jahren nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt wurde. Die Probleme des natürlichen Gleichgewichts, das Problem der Energieressourcen, der Klimawandel, all die Dinge, die jetzt "kochen". Zumindest müssen Sie über sie Bescheid wissen. Sie müssen eine allgemeine Vorstellung von der Welt haben, um später an einem bestimmten Ort arbeiten zu können. Wir erklären den Architekten sozusagen die Komplexität ihres Berufs "vom Löffel bis zur Stadt". Gleichzeitig bringen wir ihnen bei, sich an externe Probleme zu erinnern - Klima, Verkehr. Es ist auch wichtig, für sich selbst die Ziele zu bestimmen, die speziell mit unserem Beruf verbunden sind und ein wesentlicher Bestandteil davon sind - wie zum Beispiel das Gebiet der Erinnerung. Wir als kreative Menschen verwandeln die Bedingungen der Natur in die Bedingungen der Kultur, das heißt, wir tragen den Geist unserer Zeit. Der Geist unserer Zeit schwatzt nicht nur darüber, wie die Zukunft aussehen wird. Wir tragen auch die Erinnerung an die Vergangenheit, an die Geschichte, an vergangene Generationen. Historische Zentren sind in einer modernen Stadt von großer Bedeutung. Wir leben in einer Art Totenstadt, in der es uns darüber hinaus angenehm ist, zum Beispiel angenehmer zu sein als in Rotterdam … Wir versuchen, den Studenten die Komplexität und Geschwindigkeit von Veränderungen zu vermitteln, die die Die moderne Welt hat es gesehen. Das ist unsere Aufgabe.

Спа-центр Tschuggen Bergoase в Аросе (Швейцария) © Urs Homberger
Спа-центр Tschuggen Bergoase в Аросе (Швейцария) © Urs Homberger
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Спа-центр Tschuggen Bergoase в Аросе (Швейцария) © Enrico Cano
Спа-центр Tschuggen Bergoase в Аросе (Швейцария) © Enrico Cano
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Arbeiten Sie selbst lieber in einem historischen Kontext oder in einer sich neu entwickelnden Stadt?

- Was bevorzugt der Architekt? Vielleicht gehen Sie einfach die Straße entlang spazieren. Der Architekt macht die Projekte, die ihm begegnen. Natürlich arbeite ich sehr gerne in einem historischen Umfeld. Bei einer solchen Aufgabe gibt es mehr Widersprüche, dh mehr Energie. Die neue Stadt hat aber auch ein Transformationsproblem. Was Steppe war, muss eine Stadt werden. Die Arbeit an einer solchen Site ist überhaupt kein Scherz. Jedes Mal müssen Sie die Fähigkeit sowie die Demut haben, den Kontext zu lesen. Das Lesen des Kontexts ist ein wesentlicher Bestandteil des Projekts. Der Kontext des Reliefs oder der historischen Stadt ist ebenfalls Teil des Projekts. Was soll unser Projekt tun? Bauen Sie einen Dialog mit den Realitäten der Umwelt auf. Ich sehe den Kontext als ein Stück Papier, auf das das Projekt "gezeichnet" wird.

Welches Projekt oder Gebäude würden Sie als Ihren Favoriten bezeichnen?

- Nächster. Jedes Objekt ist wie ein eigenes Kind. Darüber hinaus blicken wir weiterhin in die Zukunft. Ich liebe alle meine Projekte, auch die, die gescheitert sind. Sogar vielleicht sind die gescheiterten mehr als andere, wissen Sie, wie bei einem dummen Kind. Du liebst ihn, weil er nur dein Kind ist. Ich mag es nicht, Modelle zu entwickeln, die sich selbst repräsentieren. Jedes Projekt spricht über die Umstände, für die es erstellt wurde. Mal über das Glückliche, manchmal über das Schwierige. Mein nächstes Projekt wird mein Favorit sein, das verspreche ich dir! Es wird schön sein!

- Sie arbeiten auch für die "Stationen der Kunst" der Neapel Metro [ein Programm für den Bau neuer Stationen unter Beteiligung führender Architekten und Künstler aus Italien und dem Ausland - rd. Archi.ru]

- Ja, ich mache zwei Projekte. Einer ist sehr klein, das ist die Tribunal Station. Das andere ist etwas mehr, denn wir haben die Entwurfsphase bereits abgeschlossen. Diese Station befindet sich im Bereich des berühmten neapolitanischen Gefängnisses von Poggio Reale. Die Anlage hat bereits eine alte Station, unsere wird sich an der Kreuzung zweier Linien befinden. Die heutigen Gebäude sind jedoch etwas weniger edel als die früheren [im Rahmen desselben Programms]. Sie sind viel bescheidener, auch aus wirtschaftlichen Gründen. Ich habe beide Stationen in Travertin entworfen. Mal sehen, was am Ende passiert.

Wie haben Sie mit der U-Bahn von Neapel gearbeitet?

- Sehr gut. Das Thema ist gut, die Begeisterung ist angenehm, es ist großartig, dass das Projekt Stationen hatte, an denen auch die Künstler gearbeitet haben.

Arbeitest du mit einem Künstler?

- Nein, aber ich würde es wirklich gerne tun. Das Objekt wird schon vor langer Zeit übergeben. Es gibt ein Projekt, aber jetzt müssen wir es langsam umsetzen.

Also mussten Sie auch hier mit dem historischen Umfeld arbeiten und eine bereits vorhandene Station in Ihr Projekt einbeziehen?

- Das Problem bestand nicht einmal in der Einbeziehung des historischen Teils, sondern in technischer Hinsicht: Es war notwendig, eine unterirdische Anlage zu entwerfen, Wege einzuschließen usw. Es gab keine bedeutenden archäologischen Stätten auf unserer Website. Es war der technische und technische Teil, der sehr schwierig war.

- Eine Frage, die ich nicht vermeiden kann: Ihre Erinnerungen an Le Corbusier

- Ich kannte drei große Meister. Ich habe bei Carlo Scarpa am Institut für Architektur der Universität von Venedig (IUAV) studiert und mein Diplom verteidigt. Scarpa war meiner Meinung nach ein großartiger Meister, vielleicht sogar der beste, was die Verwendung des Materials angeht. Er konnte das ärmste Material wie Kieselsteine oder Erde zum Sprechen bringen und sie edel machen. Ich habe nie wieder jemanden getroffen, der so empfindlich gegenüber den bescheidensten und ärmsten Materialien war und wusste, wie man sie mit derselben Poesie behandelt. Scarpas Stärke liegt meiner Meinung nach genau darin. Ich glaube nicht, dass er eine herausragende Vision vom Weltraum hatte. Aber er wusste, wie man einen Stein nimmt und schneidet, wie man einem Baum Kraft gibt, er verstand die Natur des Eisens und darin war er großartig.

Ich habe Le Corbusier kennengelernt, als ich als Lehrling in seinem Büro gearbeitet habe, aber ich habe mit seinen Mitarbeitern direkt mit ihm kommuniziert - nie. Aber ich glaube, seine Stärke war, dass er die Ereignisse des Lebens - Kriegszerstörung, Hygiene- und Wiederaufbauprobleme - in Architektur verwandeln konnte. Er erfand das Citroan House für den vorgefertigten Bau und dann die Radiant City für den Wiederaufbau von Städten. Er verwandelte ein halbes Jahrhundert Geschichte in Architektur.

Kan zu treffen war für mich wie den Messias zu treffen. Kahn dachte über die Ursprünge der Probleme nach. Kahn sagte, dass zwei Menschen, die unter einem Baum miteinander reden, bereits eine Schule sind. Der Baum ist wie ein Mikroklima und die Schule ist Kommunikation. Kahn sah vielleicht mehr als jeder andere die Gefahren des technologischen Zeitalters, der Vermehrung, der Globalisierung voraus und sah eine mögliche "Nivellierung" voraus. Dann sagte er, dass Sie tief graben und nach den Ursprüngen des Handwerks suchen müssen. Die Idee der Schwerkraft, die Idee der Spiritualität. Ich hatte drei hervorragende Lehrer.

Könnten Sie einen der Meister der Vergangenheit als Ihren Lehrer nennen?

- Wenn Sie Michelangelo sehen, sagen Sie immer - er ist ein Genie! Oder Borromini … Aber das waren ganz andere Zeiten, es ist schwierig, sich mit ihnen zu vergleichen. Scarpa, Le Corbusier und Kahn waren meiner Meinung nach "Lehrer der Gegenwart", Lehrer der "Post-Bauhaus" -Ära, sie hatten drei spezielle Visionen von Material, Gesellschaft und menschlichem Denken … sehr tief.

Fühlen Sie sich immer noch mit der italienischen Kultur verbunden?

- Ja, die Ausgangspunkte meiner Arbeit liegen in Italien.

Музей MART в Роверето (Италия) © Pino Musi
Музей MART в Роверето (Италия) © Pino Musi
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Музей MART в Роверето (Италия) © Enrico Cano
Музей MART в Роверето (Италия) © Enrico Cano
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- Sie kombinieren traditionelle italienische Techniken mit modernen Bautechnologien: zum Beispiel römische Ziegel oder florentinische Fassadenverkleidungen mit farbigem Marmor

- Ja, ich arbeite gerne mit traditionellen Materialien. Erstens sind sie wirtschaftlich und ich hatte noch nie sehr reiche Kunden. Zweitens erfordern sie Kenntnisse des Handwerks und vermitteln den Charakter des "Handwerks" sowie das Alter schön. Ich verstehe nicht, warum ich unbedingt Aluminium oder Hightech-Glas verwenden muss. Ich denke nicht, dass sie so notwendig sind, um Architektur zu schaffen. Zum Mond fliegen - ja, ohne Hochtechnologie gibt es keinen Weg, aber ein Haus zu bauen, ein Dach zu legen, ein Fenster zu bauen, braucht man nicht so viel. Mit Geschichte beladene Strukturen sind auch mit Wissen beladen und haben ein langes Leben. Die moderne Architektur altert ziemlich stark. Ich war auf der EXPO 2015 in Mailand. Die Pavillons, die erst vor sechs Monaten gebaut wurden, sind schon alt! Nicht in dem Sinne, dass sie nicht mehr in Mode sind, sondern in der Tatsache, dass ihre Ausbeutung sehr schnell gealtert ist - in nur sechs Monaten. Ich möchte, dass meine Gebäude sechshundert Jahre lang dienen.

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