Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Bereit anzufangen?
Emilio Ambas:
- Nein, vielleicht zuerst Anästhesie? [lacht]
"Du brauchst es nicht. Übrigens, wie lautet Ihr Nachname?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Sie sprechen es am Ende mit einem "s" aus (Suche in russischer Sprache Google korrigiert zu "Ambash" - Anmerkung des Übersetzers).
- Ja, genau so sollte es ausgesprochen werden.
Sie haben in den USA in Princeton Architektur studiert, wo Sie in nur zwei Jahren einen Bachelor- und dann einen Master-Abschluss erhalten haben …
- Ich bin zwei Jahre nach meinem Abitur nach Princeton gekommen. Aber vorher habe ich mich in Vorlesungen an der Universität von Buenos Aires eingeschlichen. Es gab Tausende von Studenten und niemand achtete auf mich, den Kleinen, damit ich an den Vorlesungen teilnehmen konnte, die ich wollte. Darüber hinaus verfügte das amerikanische Konsulat in Buenos Aires über eine sehr gute Lincoln Library mit vielen maßgeblichen Büchern zur amerikanischen Architektur, darunter "Latin American Architecture Since 1945" von Henry-Russell Hitchcock. In der Bibliothek wurde ich so vertraut, dass mir bei der Erneuerung des Buchfonds die alten Bücher einfach übergeben wurden. Tatsächlich habe ich Englisch aus Alfred Barrs Buch The Masters of Contemporary Art gelernt. Wenn ich also Probleme mit meinem Englisch habe oder wenn ich Syntaxfehler in einem Interview habe, ist alles seine Schuld [lacht].
Ich kann immer noch nicht verstehen, wie Sie Princeton so schnell beendet haben. Als wir vor einigen Jahren darüber sprachen, sagten Sie: "Wenn Sie nicht glauben, fragen Sie meinen Forschungsberater Peter Eisenman." Ich fragte, und er bestätigte es mir und sagte: "Ich weiß nicht, wie Emilio es getan hat, niemand hat es vorher oder nachher geschafft, aber er hat es getan." So ist die Tatsache festgestellt. Aber wenn Sie so schnell die Universität abgeschlossen haben, stellt sich heraus, dass alle Ihre Studienarbeiten Teil eines Diplomarbeitsprojekts waren? Oder haben Sie an mehreren Projekten gearbeitet?
- Ich habe meinen Bachelor in einem Semester gemacht. Während des ersten Semesters hatte ich jede Woche ein neues Projekt. Peter half mir bei jedem von ihnen; Dies war sein erstes Jahr in Princeton. Und im zweiten Semester habe ich bereits für ein Masterstudium studiert. Aber ich hatte dort mein eigenes individuelles Programm. Dies wird in Princeton praktiziert … Nein, ich hätte länger dort bleiben sollen - dann hätte ich etwas gelernt [lacht].
Können Sie uns mehr über Ihre Zeit in Princeton erzählen?
- Als ich ankam, konnte ich auch nicht wirklich Englisch und mein erster amerikanischer Freund behauptete, ich spreche wie Gary Cooper. Tatsächlich war es das so - weil ich Englisch gelernt habe, indem ich dieselben alten Western mit Untertiteln viele Male hintereinander im Fernsehen gesehen habe.
Welche anderen Lehrer hatten Sie in Princeton?
– Es gab zwei sehr interessante Lehrer, zwei ungarische Zwillinge, die Olgiai-Brüder. Ihre Namen waren Victor und Aladar. Sie waren die Vorläufer der bioklimatischen Architektur - zum Beispiel erfanden sie die Sonnenlichtsteuerung und spezielle Fensterläden, um den Zugang direkter Sonneneinstrahlung zu Gebäuden zu verringern. Sie bauten ein Labor, um diese Dinge zu testen. Wenn Sie ihre Bücher über Klimadesign lesen, finden Sie alles, was jetzt für Architekten im Sinne von „Energie-Nachhaltigkeit“relevant ist.
Ein weiterer Lehrer ist Jean Labatut, der neben der Betreuung eines Architektur-Masterstudiums auch den Einfluss von Klima und Umwelt auf Baumaterialien erforschte. Er war außergewöhnlich. Es gab auch Kenneth Frampton, aber er hat mich nicht unterrichtet. Wie er später edel, aber nicht ganz richtig zugab, hatte er mir nichts beizubringen [lacht].
Wie würden Sie alles zusammenfassen, was Sie von Ihren Lehrern gelernt haben?
– Die Hauptsache, die ich von Princeton gelernt habe, ist ein tief verwurzeltes Interesse an Philosophie, Poesie und Geschichte. In dieser Hinsicht ist Princeton ausgezeichnet, da jeder Kurs in das Undergraduate-Programm aufgenommen werden kann. Zum Beispiel hatte ich einen wunderbaren Lehrer, Artur Szhatmary, der Kurse über die Philosophie der Ästhetik unterrichtete.
Als ich anfing, Anfänger zu unterrichten, konzentrierte ich mich kurz nach meinem Abschluss in Princeton auf die Methodik. Ich brachte ihnen bei, wie man Probleme löst. Die Elemente, die auf den ersten Blick in keiner Weise miteinander verbunden sind, sollten sich zu einer logischen Struktur geformt haben. Sie mussten das Problem auf dem Weg lösen. Ich wollte sie nicht mit echten Projekten meines Büros oder Wettbewerben belasten - die viele andere Lehrer gesündigt haben.
Und was waren die typischen Aufgaben?
– Ich gab den Schülern ein Projekt und machte jeden Freitag eine Nachbesprechung. Dann bat ich die Schüler, das gleiche Projekt zu wiederholen, es folgte erneut Kritik - und so jede Woche. Es war das gleiche Projekt, Bibliothek. Mein Abschlussprojekt war die State Library of Argentina, aber ich bat die Studenten, eine Bibliothek zu entwerfen, die in jeder Stadt in den Vereinigten Staaten gebaut werden kann. Für mich war es interessant zu sehen, wie sie sich der Lösung eines bestimmten Problems widmen können. Ich habe immer geglaubt, dass wenn sie zur Natur des Problems gelangen und eine angemessene Lösung finden, dies ihnen nicht nur Vertrauen in ihre Fähigkeiten gibt, sondern ihnen auch hilft, die Natur des Problems als solches zu verstehen. Es gibt ein wunderbares japanisches Konzept namens Yugen. Die Idee ist, dass diese Erfahrung Ihnen auch bei der Lösung anderer Probleme hilft, wenn Sie das Problem auf den Punkt bringen.
Es war ein sehr herausfordernder Unterrichtsansatz. Selbst heute, wenn ich meine ehemaligen Studenten treffe, die Anwälte oder Ärzte geworden sind, sagen sie, dass mein Kurs einen großen Einfluss auf sie hatte. Er half ihnen, eine Denkweise zur Problemlösung zu entwickeln, was auch immer es sein mag.
Bedeutet das, dass einige Ihrer Studenten nie Architekten wurden?
- Nun ja! In Princeton schnüffeln Anfänger und Studenten im zweiten Jahr nur an den Karrieren, an denen sie interessiert sein könnten. Sie waren alle brillante Schüler, nur Diamanten! Vielleicht etwas rau, aber extrem hell. Intellektuell sind sie viel stärker als Doktoranden. Ich sagte Gedes sogar, dass ich selbst bereit sei, ihn für das Recht zu bezahlen, Studienanfänger zu unterrichten, aber mein Honorar für das Unterrichten seiner Doktoranden würde nicht für das ganze Geld der Welt ausreichen [lacht].
Bei dem Projekt des Studentenwohnheims des Princeton Theological Seminary haben Sie mit Eisenman zusammengearbeitet. Sie nannten es "dekonstruktivistisch". Können Sie uns mehr darüber erzählen?
- Ich muss sagen, es tut mir sehr leid, dass ich keine Kopie dieses Projekts hatte. Er war großartig. Und Peter war einfach überwältigt von den Möglichkeiten, die dieses Projekt eröffnete. Leider erinnere ich mich jetzt nicht an den Namen des Büros in Philadelphia, in dem wir beide als Designer gearbeitet haben. Peter hat einen Edelstahlspeicher und wird es Ihnen sicher sagen. Unser Projekt wurde nie realisiert …
Glauben Sie, dass dieses Seminarprojekt einer der Vorgänger dessen war, was später als Architektur des Dekonstruktivismus bekannt wurde?
- Ich weiß nicht … Ich würde mich nicht als Dekonstruktivist bezeichnen. Ich bin eher ein Essentialist vom Wort Essenz im Sinne von Paul Valérys Worten: "Sei leicht wie ein Vogel, nicht wie eine Feder."
Und was war das Besondere an diesem Projekt?
Ich weiß nicht … ich brauche keine Worte, ich brauche Bilder, Bilder. Es ging um die Organisation von Flüssen, darum, wie sich Menschen im Raum bewegen und in ihre Räume gehen können. Nein, ich brauche noch Blaupausen.
Denken Sie, dass Ihr Projekt die Architektur von St. Petersburg irgendwie beeinflusst hat?
- Nun, nein, ich würde so etwas nicht anstreben. Peter ist ein Mann mit enormen intellektuellen Fähigkeiten, und er achtet genau auf alles, was überall getan, geschrieben und gesagt wird. Ich bin anders. Ich bin ziemlich intuitiv. Und ich benutze keine Tricks. Und an diesem Projekt ist nichts Besonderes, außer dass es ein außergewöhnliches Gebäude wäre.
Aber können Sie sagen, dass Ihr Hostelprojekt dekonstruktivistischer Natur war?
- Vielleicht sah er wirklich wie ein Dekonstruktivist aus. Aber nicht, weil ich damals verstand, was Dekonstruktivismus war. Ich betrachte mich nicht als Intellektuellen …
Und Ihre Arbeit hat sich nicht in diese Richtung entwickelt. Aber es gibt tatsächlich dekonstruktivistische Merkmale in Ihren Gebäuden. In gewisser Weise werden sie dekonstruiert - wie beispielsweise Ihr Haus, Casa de Retiro Espiritual, 1975 in der Nähe von Sevilla -, aber der Grad der Dekonstruktion wird im Hinblick auf das Gleichgewicht und die Integrität des Gesamtbildes streng kontrolliert. Zum Beispiel ist Symmetrie in Ihrer Arbeit sehr wichtig, oder?
- Nein, in dieser Hinsicht bin ich kein Dekonstruktivist, nicht wie Eisenman oder Libeskind. Was ich tue, ist, die Elemente zu trennen und sie auf klarste Weise voneinander zu unterscheiden. Im Fall der Casa de Retiro definieren beispielsweise zwei freistehende Wände einen Würfel. So war es auch mit dem Gebäude in Princeton. Ich kann ein Gebäude mit mehreren Elementen lösen. Ich würde dieses Projekt gerne finden …
Als ich 15 Jahre alt war, habe ich ein Projekt für ein Paar gemacht - sie waren Grundschullehrer. Sie hatten ein Grundstück gegenüber der Wohnung, in der ich mit meinen Eltern lebte. Das Haus, das ich entworfen habe, wurde nie gebaut. Jahre vergingen, und als ich versehentlich auf die Zeichnungen und Zeichnungen dieser Zeit stieß, schienen sie mir völlig korbusianisch zu sein. Und dann wusste ich nichts über Corbusier oder über moderne Architektur. Es gab Stufen entlang der Fassade, Balkone und so weiter. Das Haus wurde nicht gebaut, aber für mich war es echt. Ich habe immer einen echten Kunden gebraucht. Ich kann nicht an hypothetischen Projekten arbeiten. Es funktioniert nicht bei mir.
Sie brauchen eine Site, ein Programm, einen echten Kunden …
- Es gibt keine echten Kunden! Vielleicht gibt es in meinem nächsten Leben echte Kunden … Nein, der Kunde selbst weiß selten, was er wirklich will. Er weiß nur, was er will, wenn Sie ihm ein Projekt präsentieren, das er Ihnen auf der Grundlage des angegebenen Programms seiner tatsächlichen Bedürfnisse bestellt hat, und dann erkennt er: Dies ist nicht das, was er wirklich will. Also wieder müssen Sie etwas anderes anbieten …
Ich arbeite derzeit an einem Projekt für einen Freund aus Mexiko, für den ich Casa Canales in Monterrey [1991] gemacht habe. Also sagte ich zu ihm: „Ich baue keine Modelle in der Architektur. Ich mache Modelle im Denken. " Um zu bauen, muss ich den Höhenunterschied, die Ausrichtung, die Windrose, das Funktionsprogramm usw. kennen. Ich muss genau wissen, wie die Menschen in Monterrey leben wollen. Wollen sie draußen oder drinnen leben? Möchten sie lieber eine Terrasse haben?
Lassen Sie uns über Luis Barragán sprechen, in dessen persönlicher Ausstellung Sie organisiert haben MoMA 1976, als Sie dort Designkurator waren. Dies war seine erste Ausstellung in den USA, und der von Ihnen zusammengestellte Ausstellungskatalog war die erste Monographie seiner Arbeit
- Ich beschloss, eine Ausstellung von ihm zu organisieren, weil zu dieser Zeit zu viele Architekturstudenten in die Ersatzsoziologie fielen, was zu etwas erbärmlichen und bösen Ergebnissen führte. Ich wollte, dass sie sich echte Architektur ansehen. Barragáns Arbeit ist nicht einfach. Es ist sehr komplex, aber die Elemente sind leicht zu verstehen. Sie sind jedoch mit vielen Bedeutungen gefüllt. Wir haben in einem kleinen Raum wunderschöne Dias auf eine riesige Wand projiziert, die 30 Fuß breit und 20 Fuß hoch ist. Der Effekt war, als ob Sie sich in seinen Gebäuden befänden. Wir haben die Folien auch amerikanischen Universitäten zur Verfügung gestellt. Der Effekt war erstaunlich und ich habe das Buch geschrieben.
Sie blieben Kurator der Abteilung für Architektur und Design MoMA sieben Jahre von 1969 bis 1976. Was sind Ihrer Meinung nach die Hauptzutaten einer guten Architekturausstellung?
- Ich war Designkurator, habe aber viele Architekturausstellungen organisiert. Eine gute Ausstellung sollte interessant sein. Als Kurator müssen Sie so in sie vertieft sein, dass Sie es auf jeden Fall zeigen wollen. Sie möchten, dass die ganze Welt von ihr erfährt. Und Sie müssen einen Weg finden, die Architektur zu zeigen. Sie können kein Gebäude in die Galerie bringen. Sie müssen einen Weg finden, es zu präsentieren. Und natürlich ist Architektur eines der am schwierigsten darzustellenden Themen. Wenn Sie Kurator einer Gemäldeausstellung sind, bringen Sie einfach das Gemälde mit. Schlagen Sie einen Nagel in die Wand und hängen Sie das Bild auf. Aber mit Architektur kann man das nicht machen. auch wenn Sie ein Layout mitbringen. Es wird immer noch etwas falsch sein. Selbst wenn Sie einen Film zeigen, stimmt etwas nicht. Und deshalb wollte ich so eine Ausstellung von Barragán machen - ich wusste, dass seine Arbeit meine Schüler "überholen" würde. Ihre Gefühle werden beeinflusst. Wird sie aus diesem Spiel der Soziologie herausziehen.
Arbeite als Kurator Das MoMA war nur einer der Meilensteine Ihrer Karriere. Sie hatten nicht vor, überall als Kurator zu arbeiten, nachdem Sie das Museum verlassen hatten, oder?
- Ja, ich wollte nicht, dass dies mein Beruf wird. Ich habe das MoMA auf dem Höhepunkt meiner Karriere verlassen. Die italienische Ausstellung war ein großer Erfolg. [Italien: Die neue häusliche Landschaft, 1972]. Wir hatten noch nie so viele Besucher. Aber der Grund, warum ich gegangen bin, war, dass ich praktizierender Architekt werden wollte. Ich wollte auch Industriedesigner werden und die Art und Weise, wie ich dorthin kam, war ungewöhnlich. Zunächst habe ich dieses oder jenes Produkt ohne Bestellung für mich erfunden. Ich habe sie entworfen. Er baute Modelle und sogar Geräte für die Herstellung von Teilen. Und ich habe Patente auf Mechanik bekommen, ich glaube nicht an Designpatente. Dann brachte ich das fertige Produkt zum Händler des Unternehmens und sagte: „Sie haben 30 Tage Zeit, um mit Ja oder Nein zu antworten. Wenn Sie mir nein sagen, gehe ich zu Ihren Konkurrenten. Wenn Sie "Ja" sagen, kann ich Ihnen sogar Testmuster zur Verfügung stellen, damit Sie die Nachfrage überprüfen können. Ich habe sogar professionelle Fotos und Beschreibungen für den Katalog bereit. " Und wenn der Hersteller Ja sagte, dann war das Produkt bereits nach sechs Monaten auf dem Markt - nicht nach zwei oder drei Jahren, wie es normalerweise der Fall ist, wenn alles von Grund auf neu entwickelt werden muss.
Und was war dein erstes Produkt?
- Stuhl, bequem für die Wirbelsäule. Davor beschäftigte ich mich mit Erfindungen, aber es war meine erste Erfindung, die im industriellen Maßstab realisiert wurde. Ich habe es im selben Jahr getan, als ich das MoMA verlassen habe.
Aber warum hast du den Stuhl entworfen?
- Ich beschwerte mich bei meinem Designerfreund, wie unangenehm es für mich war, auf einem gewöhnlichen Bürostuhl mit starrer Rückenlehne zu sitzen. Warum nicht einen Stuhl bauen, der sich mit Ihrem Körper hin und her neigt? Damals gab es nichts dergleichen. Es war der erste selbsteinstellende ergonomische Stuhl der Welt. Wir haben es 1975 entwickelt und patentiert, und Krueger hat es 1976 der Öffentlichkeit vorgestellt.
„Sie haben einmal gesagt, dass Sie von einer Zukunft träumen, in der Sie„ die Tür öffnen und in den Garten gehen können, egal auf welcher Etage Sie leben… unsere Notwendigkeit, Schutzräume in einer dicht besiedelten Stadt zu bauen, mit unserem emotionalen Bedürfnis nach Grün in Einklang zu bringen Räume…”… Ist es immer noch ein Traum oder glauben Sie, dass einige der neuesten Projekte in Singapur oder Ihre Projekte in Fukuoka [1994] und andere den Traum der Realität näher gebracht haben?
- Ja, das sind alle meine Geisteskinder! Ich war der erste, der 1998 in Rom einen vertikalen Garten für einen geschlossenen Wettbewerb für den Hauptsitz des größten Ölkonzerns ENI entwarf. Einer der beiden anderen eingeladenen Bewerber war Jean Nouvel, aber der gesamte Wettbewerb wurde eingestellt … Unsere Aufgabe dort war es, in den 1960er Jahren ein bestehendes Gebäude zu modernisieren, das erste Gebäude in Italien mit einer Vorhangfassade. Wasser und Wind drangen ins Innere ein, es war notwendig, die Fassaden zu wechseln, was bedeutete, dass zwei Jahre lang niemand in dem Gebäude arbeiten konnte. Und dies war ein gigantisches 20-stöckiges Gebäude. Die von mir vorgeschlagene Lösung war einfach und logisch. Während meiner Arbeit habe ich versucht, die Vertreter der Ölindustrie für die Fragen des ökologischen Gleichgewichts sensibler zu machen.
Um die Fassaden zu wechseln, muss man das Gerüst aufstellen - oder? So. Warum nicht 1,20 m breit machen, aber alle 3,60 m? Es braucht nur ein wenig mehr Stahlrohr, um die Struktur zu halten. Dann platziere ich die neue Glasscheibe 1,80 m vom alten Glas entfernt und dieses neue Glas schützt vor Wind, Regen und Lärm. Und auf den verbleibenden 1,80 m Breite draußen haben wir einen Garten angelegt, denn in Rom herrscht ein wunderbares Klima für Pflanzen auf freiem Feld. Und alle mochten meine Entscheidung, es war einfach unglücklich … Die Person, die den Wettbewerb bestellte, verließ das Unternehmen nur wenige Tage vor der Jury-Sitzung, und derjenige, der ihn ersetzte, wollte so etwas nicht. Dies ist die Geschichte des ersten vertikalen Gartens der Welt. Obwohl detaillierte Zeichnungen und ein wunderbares Layout bereits fertig waren.
Wissen Sie zufällig, wer als erster ein Projekt mit vertikaler Gartenarbeit umgesetzt hat?
EA: Ja, irgendwie war ich nicht interessiert. Ich bin wie ein Tiger - sobald meine Jungen geboren sind, interessiere ich mich nicht mehr für sie. Ich möchte mich bereits mit dem nächsten Projekt befassen. Aber jetzt wurden bereits viele Projekte, die auf dieser Idee basieren, auf der ganzen Welt umgesetzt. Natürlich in Singapur, aber zumindest erkennen sie meine Rolle dort an - die Regierung von Singapur hat kürzlich ein Buch über den Beitrag ihrer Stadt zur grünen Architektur veröffentlicht, und ich wurde gebeten, ein Vorwort zu schreiben.
Könnten Sie das Haus der Casa de Retiro als Ihr Manifest bezeichnen?
- Es wurde ein Manifest, nachdem es erfunden wurde. Ja, ich habe die dort entstandenen Ideen später in anderen Projekten verwendet - auch in Fukuoka, wo ich auch Land als Isoliermaterial verwendet und 100% des Landes vom Bauplatz in die Stadt zurückgebracht und das Dach damit bedeckt habe. Es ist sehr praktisch und umweltfreundlich. Casa de Retiro scheint Teil der Landschaft zu sein, ist jedoch vollständig oben gebaut und dann oben und an einigen Seitenwänden mit Erde bedeckt. Zuhause ist ein Garten und ein Garten ist Kunst. Der Garten ist kein Dschungel, oder? Es wird von einer Person erstellt [lacht].
Meine Ars Poetica ist grün über grau. Mit meiner Architektur möchte ich den Weg der Konvergenz von Natur und Architektur aufzeigen. Ich versuche immer sicherzustellen, dass meine Gebäude der Gesellschaft etwas zurückgeben - zum Beispiel in Form von Gärten, um das vom Gebäude belegte Grundstück zu kompensieren.
Ich möchte mit Ihrem eigenen Zitat enden: „Ich habe immer geglaubt, dass Architektur ein Akt der mythischen Vorstellungskraft ist. Echte Architektur beginnt, nachdem funktionale und Verhaltensanforderungen erfüllt wurden. Es ist nicht Hunger, sondern Liebe und Angst - und manchmal ein einfaches Wunder -, das uns erschaffen lässt. Der kulturelle und soziale Kontext, in dem der Architekt arbeitet, ändert sich ständig, aber es scheint mir, dass seine Hauptaufgabe dieselbe bleibt: das Pragmatische in poetische Form zu kleiden."
- Danke. Ich hätte es nicht besser sagen können! [lacht].
