Was ist Ihre beste und schlechteste Erfahrung in Übersee?
Beste Erfahrung - Spanien. Nach Francos Tod gewannen die Spanier Begeisterung, Appetit auf Entwicklung, sie interessieren sich dafür, was sie anderen abnehmen und nutzen können. Die Spanier sind sehr stark im Tennis, sie haben viele Meister und großartige Teams, aber sie haben kein Tennisstadion - weder Roland Garros Paris noch Wimbledon London. Sie wollen internationale Tennisturniere ausrichten und neue Champions schaffen. 2009 findet dort das erste Tennisturnier statt.
Dies ist die beste Erfahrung, aber was ist die schlechteste?
Der bisher schlechteste Russe. Es stellte sich heraus, dass es für einen ausländischen Architekten in Russland schwierig ist, Respekt für seine Arbeit zu erlangen. Sie können es ihm einfach sagen - alles, was Sie uns hier anbieten, ist Unsinn. Dies entspricht nicht den Normen unseres Landes. Und da dieser Ausländer nichts über die Regeln und Vorschriften unseres Landes versteht, lassen Sie ihn alleine raus.
Sind das nicht die üblichen Übersetzungsschwierigkeiten?
Missverständnisse gibt es überall. Die Frage ist, wie man sie überwinden kann. Ich denke, es ist wichtiger, ein Ergebnis zu erzielen und nicht einen nervigen Ausländer abzuwehren, der immer etwas verlangt. Wenn der Auftraggeber einen ausländischen Architekten einlädt, bedeutet dies nicht, dass er sein Leben leichter macht, nein. Ein internationaler Wettbewerb bereitet bereits Kopfschmerzen. Dann muss sich der Kunde bemühen, den Ausländer aufzunehmen. Um einen Vertrag auszuarbeiten, beaufsichtigen Sie das Projekt und helfen Sie ihm vor allem bei der Arbeit im Ausland. Der Kunde muss den Architekten unterstützen. Die Arbeit ist wahrscheinlich schwieriger, aber das Ergebnis verspricht besser zu werden. Denn warum dann einen Ausländer einladen?
Wie verlief die im November 2002 angekündigte Einladung zum Wettbewerb, gab es Verhandlungen, Überzeugungen?
Jeder von uns bekam einen Anruf, um zu fragen, ob wir wollten, ob wir interessiert waren. Dies geschieht immer, um keine Zeit zu verschwenden. Die Verhandlungen verliefen so, wie es in diesen Fällen sein sollte. Zuerst gab es eine lange Liste von 30 Personen, dann wurden sie wahrscheinlich auf 20 reduziert, und in der letzten Phase waren wir sieben. Endete mit einem Einladungsschreiben.
Wurden Sie für diesen Eintrag bezahlt?
Es stand in den Regeln - das Programm gab den Arbeitsaufwand, die Bedingungen und die Vergütung an. Wir hatten drei Monate Zeit, um an dem Projektvorschlag zu arbeiten. Im Winter kamen wir in St. Petersburg an. Es war so kalt wie nie zuvor in meinem Leben. Wir kehrten zurück, setzten uns zur Arbeit und reichten das Projekt Ende Mai ein. Und Ende Juni 2003, in den weißen Nächten, saßen wir bereits in St. Petersburg und warteten auf die Entscheidung der Jury. Und besorgt wie nie zuvor.
Die Sache ist, dass Sie einen erstaunlichen Wettbewerb veranstalten. Das ist noch nie passiert. Zunächst wurden alle Projekte an der Akademie der Künste ausgestellt. So machen wir das nicht. Wir haben zuerst eine Jury und laden dann die Öffentlichkeit ein. Und Sie gingen sofort zu Artikeln in Zeitungen, Diskussionen in Blogs. Gleichzeitig haben wir noch nicht einmal gespielt, unsere Projekte nicht erklärt. Und da wir alle miteinander vertraut sind, haben wir zurückgerufen: Schau, ich mag dein Projekt, aber ich mag meins nicht. Und so jeden Tag während der Ausstellung, und es dauerte drei Wochen. Sie nannten mich sowohl den Friseur als auch die Bäckerei und den Zahnarzt, und irgendwann sagte ich mir: "Genug!" und kam nach Petersburg, ohne an irgendetwas zu denken und nichts zu erwarten. Aber als ich den Raum betrat, hatte ich einen Ordner mit den Wettbewerbsmaterialien in der Nähe meines Bettes. Und hier schauten mich Projekte von Wettbewerbern an.
Dann gab es eine Aufführung vor der Jury. Ich habe 30 Minuten lang gesprochen, wir haben alle mindestens gesprochen, und in der Jury hat wohlgemerkt niemand geschlafen. Dann wurde eine qualvolle Zeremonie abgehalten - zuerst verteilten sie Zertifikate, dann Abzeichen, dann sprach der Gouverneur, und wir alle warteten und warteten. Und dann begann der Wahnsinn - Ausbrüche und Journalisten. Es war wundervoll! Daran wird sich Russland vorerst erinnern. Dies ist ein Land starker Gefühle, das sofort von Liebe zu Hass und von Hass zu Liebe übergeht.
Was ist nach dem Wettbewerb passiert?
Es gab eine Zeit der Ruhe und dann das erste Treffen in Moskau, bei dem ich allein vor drei Dutzend Menschen im Kulturministerium stand. Ich habe Herrn Shvydkoy getroffen, wir haben die Einzelheiten des Vertrags besprochen. Es wurde bereits klar, dass sie im Allgemeinen nicht wussten, welchen Vertrag sie mit mir unterschreiben und worüber sie mit mir sprechen sollten. Aber sie erklärten mir, dass Russland ein Land präziser und detaillierter Verträge ist und es notwendig ist, sich sofort auf alles zu einigen. Und am Ende haben wir einen unglaublichen, dicken, wie "Krieg und Frieden" -Vertrag unterzeichnet, unglaublich detailliert, der bereits alle Details im Voraus gemalt hat, obwohl wir noch fast nichts über das Projekt wussten. Dann begann die Arbeit in einer Gruppe, in der es den Chefarchitekten der Stadt gab, der mit dem Projekt sympathisierte und sich dafür verantwortlich fühlte, der Direktor der Nordwestdirektion und der Direktor des Theaters war. Und ich habe Russland als ein Land kennengelernt, in dem man arbeiten kann. Weil ich vor mir Leute sah, die sich sehr für das Projekt interessierten, daran beteiligt waren und dafür kämpften.
Soweit ich mich erinnere, dauerte diese Arbeit nicht lange
Der Staat, ich weiß nicht warum, hat beschlossen, dieses Trio zu brechen und durch eine Person zu ersetzen. Herr Kruzhilin beschloss, unsere Arbeitsweise zu ändern. Anscheinend haben sie schon damals in Moskau entschieden, dass der französische Architekt nicht mehr gebraucht wird. Lassen Sie ihn gehen, nehmen Sie seine Arbeit und beenden Sie sie selbst. Und von diesem Moment an wurde alles viel bürokratischer und schwieriger. Meiner Meinung nach war der Kunde zu diesem Zeitpunkt, als der Wettbewerb verraten wurde, nicht mehr an dem Projekt interessiert.
Der Direktor der Nordwestdirektion des Kulturministeriums, Andrey Kruzhilin, schlug vor, einen neuen Wettbewerb für Ihr Projekt zu organisieren
Dies war eine ziemlich unerwartete Initiative der Direktion des Kulturministeriums in St. Petersburg, parallel zu der Arbeit, die wir Ende letzten Jahres geleistet haben. Ich war mir sicher, dass alles gut lief, ich hatte genug Sorgen. Es war notwendig, die Arbeit von Beratern der Metropolitan Opera, deutschen Ingenieuren, japanischer Akustik, Moskauer Technikern und Ingenieuren der St. Petersburger Stiftung zu koordinieren. Und besprechen Sie das alles mit Maestro Gergiev. Wir haben einmal sieben Stunden lang direkt mit ihm und dem Theaterteam gesprochen. Im Dezember 2004 wurde die nächste Arbeitsstufe gezeigt. Und dann begann die Direktion St. Petersburg zu sagen: Nun, hier ist nur ein Wettbewerb, vielleicht möchten Sie teilnehmen? Welcher Wettbewerb? Ich kenne keine russischen Verfahren und dachte, es gehe darum, einen Bauunternehmer oder Generalunternehmer auszuwählen. Wir sind Ausländer. Wir kennen die Regeln nicht. Es ist einfach, uns zu manipulieren. Aber als sich herausstellte, dass meine Arbeit im Wettbewerb gespielt wurde, war ich sehr überrascht.
Und sie weigerten sich teilzunehmen …
Natürlich lehnte er ab. Aus einem sehr einfachen Grund - ich habe bereits einen internationalen Wettbewerb gewonnen. Bereits im Jahr 2003.
Hattest du damals nicht den Wunsch, die Tür zuzuschlagen?
Es wäre so einfach wie Birnen zu schälen. Der einzige Grund, warum ich das Projekt verlassen könnte, ist, dass Architektur, Qualität des Projekts und Konstruktion auf dem Spiel stehen. Sie können über Preise und Bedingungen, Bedingungen und Verfahren verhandeln, aber Sie können nicht über die Qualität der Architektur verhandeln. Dies ist eine kompromisslose Frage für mich.
Also lehnte ich ab und informierte Herrn Shvydkoy. Dieses Mal gaben sie zu, dass ich Recht hatte, der Wettbewerb wurde im März 2005 abgesagt und später wurde Herr Kruzhilin durch Valery Gutovsky als Direktor der Nordwestdirektion ersetzt.
Um in Russland arbeiten zu können, wurde Ihnen Ende 2004 angeboten, eine russische Designwerkstatt zu eröffnen
Sie forderten mich auf, nach Russland zu ziehen und ein Büro einzurichten. Der Registrierungsprozess begann und dauerte lange. Ich habe nicht mit Projekten gearbeitet, sondern bin zum Finanzamt gegangen, Gott weiß wo sonst, um 20 bis 30 Papiere zu unterschreiben. Gleichzeitig musste ich ein Team zusammenstellen und Aufträge an russische Subunternehmer verteilen, weil wir nicht mit einem, sondern mit 20 russischen Organisationen zusammengearbeitet haben. Und sie haben nicht daran gearbeitet, das Projekt abzuschließen, sondern um die Dokumente korrekt zu erstellen und das Dossier für das Staatsexamen zu sammeln. Dann begannen wir die uns auferlegten Spielregeln zu verstehen, aber zuerst waren wir schockiert. Nach einem vorbildlichen Wettbewerb wurde nichts organisiert, um die bestmögliche Leistung zu erzielen. Das Fachwissen hat unser Projekt nicht akzeptiert.
Der damalige Kulturminister Mikhail Shvydkoi sagt, dass Sie gierig waren, Sie wollten alleine mit einem kleinen Team arbeiten, um die gesamte Gebühr zu erhalten
Ja, wir waren den Russen misstrauisch. Weil wir enttäuscht waren, brauchten wir den Rat russischer Experten, erhielten ihn aber nicht. Wir haben die Gründe für die Prüfung nicht verstanden, wir konnten dort mit niemandem zusammenarbeiten, sie haben uns wie Schulkinder gerügt und gesagt: "Es wird nicht funktionieren! Sie werden nächstes Jahr kommen." Infolgedessen begann ich mit den Europäern zu arbeiten, da wir auch sehr enge Fristen hatten. Wenn Sie nicht verstehen, was passiert, wie Sie ein Ergebnis erzielen, gehen Sie zu Menschen, die Sie kennen und denen Sie vertrauen. Ich wäre bereit, mit einem großen russischen Büro zusammenzuarbeiten, wenn wir sowohl Gebühren als auch Verantwortung teilen würden: Ich werde als französischer Architekt bezahlt, und sie werden als Russen bezahlt. Wir haben das Projekt modifiziert und es kostenlos gemacht. Drei Monate lang haben wir für nichts gearbeitet, um sicherzustellen, dass das Projekt überlebt hat.
Die Prüfung im Dezember 2006 lehnte das Projekt jedoch erneut ab
Ich hoffte, dass sie verstehen würden, dass dieses Projekt höchst unüblich ist. Dies ist keine Schule, kein Hotel, keine Scheune. Jede Oper hat ihren eigenen Charakter und jedes ist ein einzigartiges Element in ihrem eigenen Land. Wir haben versucht, es zu erklären, und es war alles umsonst. Wir konnten nie nicht nur Erklärungen erhalten, sondern auch eigene geben. Uns wurde gesagt: Wir brauchen keine Ausländer in unserem Staatsexamen! Es kam vor, dass sich ein Ausländer heimlich zu Besprechungen einschleichen konnte, aber das war sehr selten.
Wir haben Experten nach Paris eingeladen, um ihnen zu erklären, was wir getan haben, aber die Tür war geschlossen. Keine Anstrengung, kein Schritt nach vorne, unter den Hunderten ihrer Kommentare waren kaum drei oder vier von Bedeutung. Antworten auf viele Kommentare der Prüfung sind seit langem in unserem Projekt. Warum haben sie das Dossier nicht geöffnet? Haben Sie die Pläne nicht gesehen?
Und dann im Januar 2007 wurde Ihr Vertrag gekündigt?
Es gab ein Treffen in Smolny. Frau Matvienko und Herr Shvydkoi waren da, ich war nicht da, leider wurde ich zu spät gewarnt. Und sie sagten: Wir mögen Perraults Projekt, aber die Arbeit schreitet nicht voran. Wir beenden den Vertrag mit Perrault und geben ihn an die russische Seite weiter, wollen aber gleichzeitig eine Oper von Dominique Perrault bauen.
Dann haben Sie ein Kommuniqué verteilt, in dem beschrieben wird, was passiert ist. Der Skandal kam auf internationaler Ebene heraus. Wollten Sie irgendwie beeinflussen, was passiert?
Nein. Dieses Kommunique von mir war an die Europäer gerichtet, meine Kollegen, die merkwürdige Gerüchte aus Russland hörten. Über die Tatsache, dass das Projekt der neuen Oper "mittelmäßig" ist, "mit groben Fehlern, die eines Studenten im dritten Jahr würdig sind" und so weiter. Ich musste ihnen alles aus meiner Sicht erklären. Weil Sie nicht einfach sagen können: "Wir möchten Ihr Projekt ausführen, Monsieur Architect, aber gleichzeitig werden wir Ihren Vertrag kündigen, Monsieur Architect."
Auf einer Pressekonferenz in St. Petersburg argumentierte Mikhail Shvydkoi, dass Ihre Mitarbeiter für den Gewinn von Wettbewerben "geschärft" und im Bau schwach sind
Heute baue ich mehr als eine Milliarde Euro in den wichtigsten Städten der Welt und möchte, dass Herr Shvydkoy besser informiert wird. Wenn der Kunde jedoch wiederholt, dass Ihr Projekt eine mittelmäßige, schlecht erledigte Arbeit ist, muss der Vertrag gekündigt werden. Ich verstehe einfach nicht: Warum sollte ich mich so sehr bemühen, Eigentümer eines Projekts zu werden, das von einem Schüler gemacht wurde?
War die Trennung relativ friedlich?
Was könnte ich tuen? Ja, wir haben dann einen weiteren Nichtangriffspakt geschlossen. Ich war erleichtert. Obwohl ich natürlich auch enttäuscht war. Theoretisch ist alles richtig, denn es ist für niemanden, sei es der größte Architekt oder das mächtigste Designbüro, unmöglich, Arbeitszeichnungen in einem fremden Land zu entwickeln. In allen acht Ländern, in denen ich gebaut habe, wurden die Arbeitszeichnungen von lokalen Architekten entwickelt - natürlich mit mir.
Vielleicht hätte das anfangen sollen?
Ich wurde 2004 darauf hingewiesen, wollte aber nicht vorzeitig abreisen, da das Projekt noch nicht abgeschlossen war. Als der Vertrag gekündigt wurde, ist es gemäß dem Projekt, das wir dem Kunden gegeben haben, möglich, in jedem Land in der Nähe von Russland eine Oper zu bauen, was die Art des Klimas betrifft - zum Beispiel in Finnland. Das ist normal: Ein ausländischer Architekt legt ein fertiges, ich betone, abgeschlossenes Projekt vor, während lokale Architekten sich mit Dokumentation, Prüfung und Konstruktion befassen. Eine logische Abfolge, meinst du nicht?
Warum war dieses logische Verfahren, wie Sie sagen, nicht von Anfang an vorgesehen?
Weil von Anfang an nichts, überhaupt nichts zur Verfügung gestellt wurde, und das ist die Dummheit der Situation. Der Staatskunde machte sich nicht die Mühe, mit einem ausländischen Architekten zusammenzuarbeiten. Der Wettbewerb fand sehr gut statt, seine Ergebnisse wurden von niemandem bestritten. Alles war offen, transparent und vernünftig. Dann fing alles an zu fallen. Lass die Anschuldigungen los. Trotzdem war viel gelungen - man kann nicht sagen, dass die Arbeit nicht erledigt wurde. Es wurde innerhalb eines angemessenen Zeitrahmens abgeschlossen, wenn auch nicht sofort, aber bürokratische Verfahren erlaubten es nicht, zu schnell zu gehen.
Ich muss einen Fehler gemacht haben. Es war notwendig, einen Partner mit einem mächtigen Büro zu haben, das in St. Petersburg verwurzelt war, damit es diese Arbeit der Überzeugung und Lobbyarbeit für das Projekt übernehmen konnte. Kann sein. Aber als ich es anbot, sagten sie mir: nein. Organisieren Sie Ihr kleines Büro. Es stellte sich heraus, dass es für die Kunden einfacher war. Soweit ich weiß, ist es einfacher, Druck auf die Kleinen auszuüben.
Das Projekt, das Ihnen weggenommen wurde, wurde Ihren ehemaligen Mitarbeitern unter der Leitung Ihres ehemaligen Stellvertreters Alexei Shashkin übergeben
Ja. Darin lag keine Logik - außer vielleicht dem Wunsch, Kontinuität zu bewahren. Vor allem, wenn Sie glauben, dass "meine Mitarbeiter" nur für den Gewinn von Wettbewerben "geschärft" werden. Ich konnte das immer noch verstehen. Und dann hatte ich bis Herbst 2007 keine Neuigkeiten. Ich habe gehört, dass das Projekt geprüft wird, dass die Prüfung bereits im Juni bestanden wurde, aber ich habe das Projekt nicht gesehen. Es wurde mir erst im Herbst geschickt.
Ist das doch dein Projekt? Oder eine Prada-Tasche von chinesischen Handwerkern?
Dies ist teilweise eine Nachahmung von Dominique Perrault. Aber als ich dieses Projekt sah, schien es mir möglich, auf den richtigen Weg zurückzukehren, um die wahre architektonische und gestalterische Qualität der Zusammenarbeit zu finden. Ich hatte erwartet, kontaktiert und angeboten zu werden, um zumindest meine Meinung zu äußern. Ich hatte gehofft, dass ich gebeten werde, das Projekt zumindest in Bezug auf das Design abzuschließen. Das ist aber nicht passiert. Ich wartete auf die Fortsetzung, wartete aber nicht.
Die Leiter der Nordwestdirektion, Ihre ehemaligen Kunden, sagen, dass es Angebote gab, aber Sie haben um eine unglaubliche Gebühr gebeten, und sie mussten Ihre Dienste ablehnen
Dies ist nicht der Fall, niemand hat mich offiziell kontaktiert. Außerdem habe ich noch keine vollständigen Projektmaterialien. Ich habe gerade herausgefunden, was mir geschickt wurde. Dies sind einige Fragmente, es gibt mehrere Blätter, die in der Regel von mir signiert sind. Ich werde nicht stöhnen und darum bitten, eingeladen zu werden, an meinem eigenen Projekt teilzunehmen. Sie kennen meine Telefonnummer und meine Adresse in Paris.
Aber im Mai 2008 wurde auch Alexey Shashkin entlassen, und jetzt sprechen wir über grundlegende Veränderungen im Projekt. Wurden Sie zu den Verhandlungen eingeladen?
Nein, denn obwohl ich der Autor des Projekts bin, wie in Moskau und St. Petersburg betont wird, habe ich keinen Vertrag. Die einzige Möglichkeit für mich, Ereignisse zu beeinflussen, besteht darin, zu sagen, ob das Theater meinen Namen tragen kann. Die Situation ist sinnlos dramatisch. Ich denke, dass alles einfach ist. Wenn der Kunde, wie er öffentlich sagte, das Projekt von Dominique Perrault bauen möchte, muss der Kunde Dominique Perrault erlauben, in der Nähe des Projekts zu bleiben - in der Position des Autors, Beraters, Leiters der Aufsicht. Darüber hinaus ist meines Wissens die Funktion der Urheberrechtskontrolle in Russland nicht so stark wie in Europa, wo die Urheberrechtskontrolle in der Tat die Verwaltung von Werken ist. Als wir die Nationalbibliothek in Paris bauten, überwachten 60 Architekten die Produktion der Arbeiten und die Qualität der Architektur. Sechzig! Und hier? Wie stellt sich der Kunde das vor? Das weiß ich noch nicht.
Ist Marinka eine geschlossene Seite für Sie? Oder noch nicht
Ja und nein - das sind drei Jahre Arbeit in meiner gesamten Werkstatt. Wir haben dieses Projekt sehr geliebt und versucht, es zu vervollständigen. Der Wettbewerb war gut organisiert, und dann sah ich mich einem Kunden gegenüber, der keine effektive Arbeit organisieren konnte. Es gab einen Wunsch, aber das bürokratische System erlaubte uns nicht, das zu tun, was von uns erwartet wurde.
Wissen Sie, was als nächstes mit dem Projekt passieren wird?
Ich habe noch keine offiziellen Nachrichten. Was ich habe, ist mehr oder weniger zufällige Dokumentation, die auch wieder veraltet ist. Ich kann dieses Projekt nicht beeinflussen, ich weiß nicht, was damit passieren wird.
Ihr Kunde behauptet nun, dass es unmöglich ist, Ihre Kuppel zu bauen - niemand wird genommen
Das kann nicht sein. Es gibt viele Unternehmen in England, Deutschland und Spanien, die bereit waren, mit mir am Bau dieser Kuppel zu arbeiten. Das Dach der olympischen Plätze in Madrid ist viel komplizierter als die Kuppel des Mariinsky, aber es ist entworfen, berechnet und gebaut. In einem Jahr wird er arbeiten.
Gleichzeitig mit dem Mariinsky-Theater haben Sie die Universität in Seoul entworfen, die bereits gebaut wurde
Ja, dies ist ein weiteres Beispiel für die Organisation der Arbeit mit einem westlichen Architekten. Dieses Projekt ist zehnmal größer als das Mariinsky, es ist nicht weniger komplex in der Funktion und es ist fertig. Es ist gebaut. So arbeiten sie in Korea, Frankreich, China, Spanien, aber anscheinend nicht in Russland.
Bedeutet dies, dass das Versprechen, ein Perrault-Theater ohne Perrault zu bauen, nur eine leere Phrase war?
Ich weiß nicht, worauf meine ehemaligen russischen Partner zählen. Aber ich habe keinen Groll, geschweige denn mich zu freuen.
