Der niederländische Architekturfotograf Iwan Baan, der mit Meistern der zeitgenössischen Architektur wie Rem Koolhaas, Jacques Herzog und Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall und SANAA zusammenarbeitet, hat kürzlich konstruktivistische Gebäude in Jekaterinburg für die Ausstellung Hope gedreht. Russische Industriestädte mit den Augen von Künstlern “im Rahmen der 6. Moskauer Biennale für zeitgenössische Kunst. Wir haben uns vor seinem Vortrag im Strelka-Institut mit ihm getroffen, um zu fragen, wie er die Hauptstadt des Urals gesehen hat, warum er Städte mit einem Hubschrauber fotografiert und warum Menschen in seinen Fotografien nicht weniger eine Rolle spielen als Gebäude.
Vor dem Interview bin ich aus Neugier zu dir gegangen Instagram Und ich habe nur zwei Bilder gesehen, die in Moskau aufgenommen wurden: das erste (sehr vorhersehbar) - ein stalinistischer Wolkenkratzer, das zweite - die Spinne Louise Bourgeois vor der Garage MSI. Ich kann nicht anders als zu fragen: Ist das die Hauptsache, die Sie in Moskau beeindruckt hat, oder sind es nur solche ikonischen Dinge, die nicht ignoriert werden können?
Ivan Baan:
„Sieben Schwestern sind natürlich schwer zu übersehen und außerdem Teil der Identität Moskaus. Aber ich war noch nicht so lange in Moskau und habe bisher wenig gesehen, aber morgen hoffe ich, einen Spaziergang durch die Stadt zu machen. Im Allgemeinen war ich vorher nur ein paar Mal hier gewesen und jedes Mal - mit einem kurzen Besuch: an der Skolkovo School of Management auf Einladung von David Adjaye und auch im Zusammenhang mit dem Garage MSI-Projekt auf Einladung von Rem Koolhaas.
Wo wirst du morgen hingehen? Vielleicht sehen Sie sich das neue Gebäude von Zaha Hadid in der Sharikopodshipnikovskaya Straße an?
- Ich selbst würde gerne wissen, wohin wir gehen werden, aber vorerst halten sie mich im Dunkeln.
Heute Abend in Strelka werden Sie über Ihre Teilnahme an der Nadezhda sprechen. Hoffen … Russische Industriestädte mit den Augen von Künstlern “, die in der Manufaktur Trekhgornaya im Rahmen der 6. Moskauer Biennale für zeitgenössische Kunst stattfanden. Wie bist du zu diesem Projekt gekommen?
- Simon Mraz (Direktor des Österreichischen Kulturforums in Moskau) und Nicholas Schaffhausen (Direktor der Wiener Kunsthalle), Kuratoren dieser Ausstellung, luden mich ein, im Rahmen dieses Projekts an einer der russischen Städte zu arbeiten. Dieser Vorschlag erwies sich als sehr nützlich. Es ist interessant für mich, die Stadt als Ganzes zu betrachten. Ich besuche ständig verschiedene Städte, aber oft konzentriere ich mich so sehr auf die Aufnahme eines bestimmten Motivs, dass ich kaum sehe, was es umgibt. Deshalb zwinge ich mich immer buchstäblich dazu, den Kontext zu betrachten und nicht nur das Gebäude, das entfernt werden muss. Wenn ich gebeten werde, an solchen Projekten teilzunehmen, stimme ich sofort zu, insbesondere wenn sie mit einem bestimmten Thema verbunden sind. Im Fall von Jekaterinburg ging es um konstruktivistische Gebäude, also konnte ich die Stadt durch das Prisma des Konstruktivismus betrachten, um zu verstehen, was heute mit diesem einstigen Industriezentrum passiert.
Wie sind Sie in Jekaterinburg navigiert? Hatten Sie dort einen Reiseführer oder haben Sie einen Reiseführer verwendet?
- Zunächst haben meine Kollegen und ich die Geschichte der Stadt selbst recherchiert und mit Menschen gesprochen, die etwas über Jekaterinburg wussten. Die Mitarbeiter der österreichischen Botschaft haben uns sehr geholfen: Sie haben uns einen sachkundigen jungen Architekten aus Jekaterinburg vorgestellt. Er hat uns eine Woche lang durch die Stadt geführt.
Das Projekt ist speziell Industriestädten gewidmet, und auf Ihren Fotos gibt es gewöhnlichere Straßen in Jekaterinburg. Haben Sie Industrieanlagen gesehen?
- Ich habe gesehen, dass jede Ausstellung nur eine begrenzte Anzahl von Werken enthält, sodass nicht alle Fotografien darin enthalten waren. Was mich an dieser Stadt beeindruckt hat, war die Vernetzung, die Nähe von Wohngebieten und Arbeitsplätzen. Fabriken und Fabriken, die gigantische Gebiete besetzen, befinden sich direkt im Zentrum der Stadt. Wohngebäude sind durch unterirdische Tunnel und Übergänge mit ihnen verbunden. Diese beiden Welten - Arbeit und Zuhause - waren unglaublich miteinander verflochten. Und es ist immer noch zu sehen. Viele der Fabriken und Fabriken arbeiten heute nicht mehr, aber ihre physische Präsenz in der Stadt ist immer noch zu spüren.
Der Name der Ausstellung "Hoffnung" ist symbolisch. Dies ist zum einen der Name des metallurgischen Industriegebiets in Norilsk. Andererseits wurden in der Sowjetzeit Hoffnungen auf eine glänzende Zukunft auf Industriestädte gesetzt. Die Kuratoren luden die Künstler ein, das Phänomen der Industriestädte im heutigen Russland zu verstehen. Nach der Ausstellung zu urteilen, ist dort alles hoffnungslos. Und wie kam es Ihnen in Jekaterinburg vor?
- Wenn man sich all diese Gebäude der Ära des Konstruktivismus ansieht, die in einem schlechten Zustand sind, entsteht natürlich ein schweres Gefühl. Gleichzeitig haben wir unglaublich viele junge Leute getroffen, die sich entschieden haben, in dieser Stadt zu leben. Es gibt Raum für Neuanfänge junger Künstler und Architekten, die Jekaterinburg tatsächlich ziemlich aktiv erkunden. Die Ruinen einer vergangenen Ära sind vielleicht der Boden für die Samen von etwas Neuem. Das sind immer Wellen. Schauen Sie sich Amerika an: Es gibt einen sogenannten "rostigen Gürtel" mit ehemaligen Industriehauptstädten wie Detroit, der [Ende des 20. Jahrhunderts] einen enormen Bevölkerungsabfluss erlebte. Und heute ziehen junge Künstler dorthin, die sich das Leben in Großstädten wie Los Angeles und New York immer weniger leisten können. Dort finden sie eine "leere Leinwand", unglaubliche Räume für die Verkörperung ihrer Ideen. Ich denke, Jekaterinburg hat in diesem Sinne ein ähnliches Potenzial.
Was denkst du über die resultierende Ausstellung?
- Ich bin übrigens gerade von dort gekommen - leider konnte ich bei der Eröffnung am 22. September nicht anwesend sein. Es scheint mir, dass es sich um eine sehr interessante Sammlung völlig unterschiedlicher Künstler handelte. Ich mag die Idee, russische Teilnehmer mit Ausländern zu verbinden, die einen neuen Blick auf einen Ort werfen können, der jedem vertraut ist. Ich habe ein Projekt zur Kenntnis genommen, bei dem einer der Fotografen dieselbe Stadt zu verschiedenen Jahreszeiten fotografierte. In Russland fasziniert mich das - die plötzliche Veränderung des Naturzustandes von Jahreszeit zu Jahreszeit. Es wäre großartig, ein paar Mal zu verschiedenen Jahreszeiten nach Jekaterinburg zu fahren und es [jedes Mal] anders zu sehen.
- Ich hatte nicht erwartet, so viele Porträts auf der Ausstellung zu sehen. Aus irgendeinem Grund schien es mir, dass die Ausstellung über die Stadt in erster Linie Architektur, Stadtpanoramen ist. Es stellte sich jedoch heraus, dass es sich bei der Stadt um Menschen handelt, die in der Fabrik arbeiten und in ihren beengten Wohnungen leben
- Menschen sind eine wichtige Komponente, wenn ich so sagen darf. Sie machen eine Stadt zu einer Stadt. Für mich ist die Nahaufnahme gleichzeitig wichtig, da die Kamera die Menschen und Details „trifft“, aus denen sich die Stadt zusammensetzt, und die „Abfahrt“der Kamera - Vogelperspektiven, mit denen Sie die Topographie lesen können.
„Diese Fotos aus der Vogelperspektive sind Ihre Lieblingstechnik. Wie bist du zu ihm gekommen?
- Ich habe immer solche Bilder aus der Luft gemacht, seit ungefähr 15-20 Jahren.
- Wie findest du den Hubschrauber? Es fühlt sich an, als hättest du deins
- Es wäre schön, einen eigenen zu bekommen und sich nicht jedes Mal den Kopf zu brechen, wie man ihn findet. An einigen Orten ist dies schwierig, wie zum Beispiel in Jekaterinburg, aber wir haben immer noch einen Weg gefunden. Es ist wichtig für mich, den Plan zu vergrößern und zu verkleinern. Es hilft wirklich, die Stadt zu verstehen. Sie sehen die Beziehung seiner Teile und Elemente, Sie verstehen die Absicht von Architekten und Stadtplanern, insbesondere wenn es um "große Ideen" geht. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts fanden in Jekaterinburg groß angelegte städtebauliche Prozesse statt. Von oben liest sich alles sehr gut.
Mir ist aufgefallen, dass in einigen Ihrer Fotografien konstruktivistische Gebäude tief in den Hintergrund treten und die Menschen im Vordergrund stehen und ihnen den Hauptplatz eingeräumt werden. Im Allgemeinen schenken Sie den Personen auf Ihren Fotos viel Aufmerksamkeit. Haben Sie in Jekaterinburg irgendwie mit ihnen interagiert?
- Natürlich habe ich ein wenig versucht, obwohl ich kein Russisch spreche, hat mir der Übersetzer geholfen. Die Kommunikation mit den Bewohnern ist eine weitere Gelegenheit, die Stadt zu entdecken. Sie zeigen den Leuten, was Sie tun, sie reagieren irgendwie darauf. Aber es gibt immer eine feine Linie: Man muss in der Lage sein, ein unauffälliger Beobachter zu sein, ohne besonders in das Geschehen einzugreifen, "eine Fliege an der Wand". Aber natürlich bin ich furchtbar interessiert zu wissen, was die Leute über ihre Stadt denken. Oft frage ich sie nach einer Aufnahme, aus welchem Gebiet sie kommen. Manchmal werde ich zu einem Besuch eingeladen oder irgendwohin gebracht, so dass Sie sich manchmal in den seltsamsten Situationen befinden können. Ich fotografierte ein Gebäude und eine Frau lud mich plötzlich ein, ins Haus zu kommen. Dort, in den Innenräumen der leninistischen Ära, tanzten Menschen im Alter von 70 bis 80 Jahren. Dies kann bei allem Wunsch nicht geplant werden.
Das heißt, die Leute von Jekaterinburg waren offen und einladend?
- Ja, im Allgemeinen stellte sich heraus, dass es ziemlich einfach war, hier auf der Straße zu schießen. Die Leute hatten nichts dagegen, sie fragten, was ich tue und luden mich zu einem Besuch ein. In Afrika zum Beispiel, wo ich viel arbeite, ist es viel schwieriger, Menschen auf der Straße zu fotografieren. Aus irgendeinem Grund gibt es die Idee, dass die Person, die fotografiert, ein Terrorist sein könnte.
- Erzählen Sie uns von der Shawarma-Verkäuferin - wahrscheinlich die emotionalste Aufnahme aus Ihrer Jekaterinburg-Serie
- Oh, diese Frau war wie bereit zum Schießen: alles so schlau, dass es zu ihrem hellen Zelt passt. Als sie herauskam, fing ich sofort an, sie zu fotografieren, aber sie fühlte sich plötzlich schüchtern und begann sich zu weigern. Ich musste ihr die Bilder zeigen, erklären, worum es ging, woraufhin sie sich bereit erklärte, zu posieren. Trotzdem war nur der erste Schuss perfekt, als ich sie überraschte.
Ich habe gelesen, dass Sie zu Beginn Ihrer Karriere versucht haben, Architektur zu fotografieren, aber Ihr Kunde bestand auf langweiligen klassischen Blickwinkeln, und Sie haben diesen Beruf aufgegeben. Was hast du danach gemacht?
- Im Allgemeinen beschäftige ich mich seit meinem 12. Lebensjahr mit Fotografie. Ich habe Fotografie an einer Kunstschule studiert. Ich hatte wirklich eine einmalige Erfahrung - eine einzige Bestellung direkt nach dem Abschluss, als ich versuchte, irgendwie über die Runden zu kommen. Ein Architekt bat mich, sein Objekt zu fotografieren, und es war einfach schrecklich. Er gab mir die Bilder dreimal mit Anweisungen aus dem Blickwinkel zurück. Am Ende dachte ich: Warum braucht er mich, wenn er schon weiß, wie ich meinen Job machen soll? Zu diesem Zeitpunkt gab ich die Architektur auf und wechselte zur Dokumentarfotografie für Zeitungen und Zeitschriften. Generell hat mich die Dokumentarfotografie schon während des Studiums sehr fasziniert, wir sind alle Fans von Meistern des Genres wie zum Beispiel Martin Parr.
Ist es fair zu sagen, dass Sie in einem hybriden Genre arbeiten - Fotoessay und traditionelle Architekturfotografie?
- Ich weiß nicht, für mich gab es keine Stiländerung - ich habe immer so geschossen. Ich achte auf Menschen und wie sie sich im öffentlichen Raum verhalten. Jetzt konzentriere ich mich mehr darauf, wie man eine Geschichte über die städtische Umgebung erzählt, wie Menschen neue Orte in der Stadt „niederlassen“. Was macht den Ort so besonders? Warum ist dieses Gebäude hier und nicht woanders? Ich reise viel und finde mich in verschiedenen Ländern an völlig unpersönlichen Orten wieder, was darauf zurückzuführen ist, dass Entwickler sich gegenseitig kopieren. Das Einzigartige wird zu einer Seltenheit, aber es ist das Einzigartige, das ich zu finden versuche: sowohl in der modernen Architektur als auch im "Volk" - wenn Menschen gezwungen sind, aus den wenigen Materialien, die ihnen zur Verfügung stehen, Wohnungen zu bauen.
Müssen Sie das Objekt mögen, damit Sie es aufnehmen können? Gibt es Raum für Kritik in Ihren Fotos?
- Natürlich fotografiere ich Projekte, die mir überhaupt nicht gefallen, aber gleichzeitig finde ich sie im weiteren Sinne im Kontext der städtischen Umwelt furchtbar interessant. Bei meinen Fotos stelle ich die Frage "Warum sind sie hier?", Und dies kann einen Schock verursachen.
- Ich habe ungefähr die gleiche Reaktion auf Ihre chinesischen Bilder: hochmoderne Architektur, umgeben von Hütten. Es stellt sich die Frage, mit welcher Absicht Sie diesen Kontrast hervorheben. Ist dies eine kritische Aussage, ist es eine Antwort auf die Frage „Was gibt dieses Objekt der Umwelt und wird es hier benötigt?“
- Absolut. Ich zeige weitgehend den Kontext, um das Objekt mit der Umgebung zu vergleichen und die Absurdität ihrer Nachbarschaft aufzudecken. Dies ist Teil der Erstellung einer Geschichte durch Fotografie. Ich behandle die Objekte, die ich fotografiere, nicht als etwas Heiliges, etwas, das an sich wertvoll ist. Sie sind Teil eines breiteren Kontextes. Deshalb sind mir Vogelperspektiven wichtig - ich mache einen Schritt zurück und scheine von der Seite zu schauen.
