Alexander Rappaport: Ich würde unser Gespräch mit einer bekannten Provokation beginnen. Sie schreiben viel in Ihr Buch über die Entwicklung von Städten und wie sie aufgebaut werden können / sollten. Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem der modernen Stadtplanung anders - die Stadt, zumindest in der Form, in der wir sie kennen, beginnt zu verschwinden. Und es wird bald verschwinden. Es wird durch die Computerkultur, das Internet, zerstört. Schließlich war die Hauptaufgabe der Stadt immer die Kommunikation, und heute besteht für ihre Umsetzung keine Notwendigkeit mehr, anderen Menschen physisch nahe zu sein. Wir arbeiten zunehmend remote. Zum Beispiel lebe und arbeite ich hier, auf meinem Bauernhof in Lettland, arbeite ich sehr intensiv und in der Stadt in Moskau zum Beispiel trete ich bestenfalls einmal im Jahr auf.
Sergey Choban: Ehrlich gesagt kann ich Ihnen nicht zustimmen. Ich bin wie Sie in St. Petersburg in Leningrad aufgewachsen. Und ich habe die Stadt immer geliebt. Unsere Stadt - und die Stadt im Allgemeinen. Im Wesentlichen bin ich eine sehr urbane Person, und um ehrlich zu sein, bin ich überzeugt, dass es wirklich viele solcher Menschen gibt, wenn nicht die absolute Mehrheit. Schauen Sie sich die Statistiken an: Die Zahl der Stadtbewohner auf dem Planeten wächst ständig, und der Städtetourismus gewinnt weiterhin zuversichtlich an Dynamik. Das Leben in Städten ist in vollem Gange, und der Grund dafür scheint mir sehr einfach zu sein: Es reicht den Menschen nicht aus, über einen Computer miteinander zu kommunizieren und viel zu arbeiten. Im Gegenteil, meiner Meinung nach hat sich heute das Phänomen von Wrights verschwundener Stadt als wertlos erwiesen. Das Modell, als sich die Menschen in Kleinstädte und autonome Gebiete ausbreiteten, setzte sich nicht durch.
Eine andere Sache ist, dass die Unzufriedenheit mit Städten, ihrer modernen Struktur und ihrem architektonischen Inhalt heute sehr hoch ist. Meiner Meinung nach hat es fast einen kritischen Punkt erreicht. Und genau das war der Grund für mich, ein Buch zu schreiben. Städte wachsen und wachsen, aber wie kann man die Menschen, die sie bewohnen, so machen, dass neue Gebäude positive Emotionen hervorrufen und den Wunsch haben, sie zu bewahren?
AR: Ich bestreite nicht, dass sich Städte im Moment weiterentwickeln. Und ich bin überzeugt, dass die Städte durch Trägheit natürlich noch lange existieren werden. Aber mein inneres Gefühl ist, dass sich die Metropole allmählich auflöst und die Person nun vor einem neuen kolossalen Problem steht: Was wird anstelle der Stadt sein? Wie kann man im Allgemeinen auf dieser Erde leben und welche Rolle spielt Architektur in dieser sich so verändernden Welt? Ich bin überzeugt, dass Architektur eine mystische, esoterische Kunst ist. Und es stirbt im Tech-Zeitalter.
Mitteltöner: Das heißt, es wird zu pragmatisch?
AR: Ja, es verliert seine Haltung gegenüber transzendentalen Werten. Für die Langlebigkeit, für das Leben, für ein Wunder. Architektur hat sich tatsächlich in Design verwandelt. Weißt du, warum sie aufgehört hat, Kunst zu sein? Weil alle hohen Gebäude Fußböden haben. Und kein allgemeiner Innenraum. Ein Gebäude, das groß und leer ist, es ist Architektur. Und wenn Sie es in solche Hühnerställe zerlegen …
Mitteltöner: Es verwandelt sich einfach in eine Muschel, da stimme ich Ihnen zu. Architektur beginnt natürlich weitgehend mit einem absolut irrationalen Raum.
AR: Aus dem Innenraum. Der Innenraum, der der Prototyp der Welt ist. Weißt du, ich erinnerte mich nur an einen sehr starken Eindruck von mir: das Gebäude des Kronstädter Doms, das zu Büros umgebaut wurde. Die riesige fünfstöckige Kathedrale wurde in diese kleinen Zellen aufgeteilt.
Mitteltöner: Oh, ich interessiere mich auch unglaublich für dieses Thema. Ich hatte vor 15 Jahren eine Installation in Berlin, die den Projekten der 1920er Jahre gewidmet war, als sowohl die gigantische Kuppel der Kirche als auch der riesige hohle Kopf Lenins in ein mehrstöckiges Bürogebäude verwandelt wurden. In der sowjetischen Realität gab es tatsächlich viele solcher Beispiele. In Leningrad beispielsweise befanden sich die Mal- und Designkunstwerke in der Kirche. In diesem Jahr bin ich übrigens wieder zu diesem Bild zurückgekehrt - für das Stück „The Bright Path. 1917 , den Regisseur Alexander Molochnikov anlässlich des 100. Jahrestages der Oktoberrevolution im Moskauer Kunsttheater inszenierte, kam die Idee, den Bühnenraum in Form eines riesigen Bogens zu dekorieren, der sich dann in eine Vertikale verwandelt Gemeinschaftswohnung mit Fußböden gefüllt.
AR: Diese Art der Desakralisierung der Architektur findet heute überall statt. Zusammen mit dieser Leere verschwindet auch die Seele. Als Architektentheoretiker verbindet mich dies mit dem Problem der Lebenden und der Toten. Natürlich gibt es aus biologischer Sicht nichts, was in der Architektur lebt, aber im metaphysischen Sinne ist Architektur sicherlich lebendig und tot. Und der Tod der Architektur ist leider noch nicht Gegenstand einer durchdachten Analyse geworden, geschweige denn einer Kritik. Auf städtischer Ebene scheint sich dies in der Tatsache zu manifestieren, dass die Stadt nun nicht mehr der Ort ist, an dem großartige Projekte umgesetzt werden. Es gab eine Zeit, in der alles in Städten gemacht wurde. Ein Mann zog von einem italienischen Dorf nach Rom und wurde Leonardo … Heute kann man vielleicht nur auf der Skala des gesamten Planeten ein Mann werden, der der gegenwärtigen Situation entspricht.
Mitteltöner: Es scheint mir, dass es im 19. Jahrhundert möglich war. Aber seitdem hat sich die Dichte der Gemeinschaft, das Zusammenleben der Menschen um mehrere Größenordnungen verändert. Heute lebt eine große Anzahl von Menschen auf relativ kleinem Raum. Wolkenkratzer, U-Bahnen, gigantische Hotels - dies sind nur einige der Formate des Zusammenlebens, die heute zu unserer Realität geworden sind. Generell können sich heute nur Menschen mit großem Reichtum Einsamkeit leisten. Grundsätzlich würde ich sagen, dass sie dazu verurteilt sind, in einem ziemlich dichten Hostel zu existieren. Es ist davon auszugehen, dass in diesem Hostel kein Platz für großartige Ideen ist. Aber gleichzeitig muss man wahrscheinlich zugeben, dass eine große Anzahl von Menschen noch nebeneinander leben wird. Das heißt, es wird auf jeden Fall immer eine gewisse Fortsetzung der Entwicklung der Struktur der Stadt als Wohnort für eine große Anzahl von Menschen geben. Und meiner Meinung nach ist es unwahrscheinlich, dass es sich um eine bewohnbare Landschaft handelt.
AR: Und es scheint mir, dass es nur eine Landschaft sein wird. Obwohl ich "Landschaft" ausspreche und ich selbst nicht ganz verstehe, was dieses Wort bedeutet. Aber ich habe intuitiv das Gefühl, dass das Konzept der "Landschaft" eine erstaunliche, fantastische Logik verbirgt, die mit räumlichen Wundern vergleichbar ist. Ist es das, was die Landschaft tatsächlich beinhaltet? Linderung? Bäume? Oder die Geräusche der Natur oder der Rhythmus? In der Architektur sind Integrität und Vollständigkeit technisch recht einfach zu definieren. In der Landschaft gibt es jedoch fast keine Nichtintegrität. Im Gegenteil, die Stadt hat ihre Integrität fast vollständig verloren. Nehmen wir zum Beispiel das Verschwinden von Straßen als solche. Selbst dort, wo Städte wachsen, verschwinden ihre Straßen.
Mitteltöner: Viele Städte versuchen heute, ihre Straßen zurückzugewinnen.
AR: Auf welche Weise? Tun neue Straßen? Wo? In der Nachbarschaft? Oder in so modischen heutigen Viertelgebäuden?
Mitteltöner: Das Gefühl einer geschlossenen Front vor der Straße ist jetzt natürlich sehr beliebt. Und das Gefühl eines öffentlichen Erdgeschosses, das in Bezug auf die Straße ausgesetzt ist. Heute ist es der erste Stock, der den Straßenraum vom Hofraum abgrenzt. Und meiner Meinung nach ist dies eine sehr korrekte Tendenz. Aber es gibt noch ein anderes Problem: Die Generation von Menschen, die in Plattenhäusern aufgewachsen sind, erkennt den Wert der Straße nicht. Und es sind diese Leute, die jetzt ziemlich aktiv als Käufer auf den Immobilienmarkt kommen. Und es stellt sich heraus, dass sie gerne in Städte mit schönen Straßen voller Leben reisen, aber sie selbst wollen nicht in einem Haus leben, in dem sie, wie sie es nennen, „Fenster zu Fenster“aussehen werden. Und es entsteht eine ziemlich interessante und gleichzeitig tragische Dualität. Die Leute mögen einige Städte, aber sie leben lieber in anderen. Und wenn Sie Nachbarschaften entwerfen - es scheint, dass sie einer Person absolut angemessen sind -, schauen sie sich das Modell an und fragen: "Was machen Sie mit uns, einem Gartenbrunnen?" Und es ist ihnen egal, dass dieser "Brunnenhof" 60 Meter breit ist.
Meiner Meinung nach braucht es Zeit, um diese Bewusstseinslücke zu schließen. Dennoch basiert die Stadtentwicklungsstrategie der meisten europäischen Städte heute genau auf den Straßen, den Fronten der angrenzenden Häuser, hinter denen sich bereits halbgeschlossene oder geschlossene Viertel befinden. In Berlin ist dies praktisch die einzige Bauweise - nicht nur die Innenstadt, sondern auch eine Vielzahl neuer Viertel. Dies ist zweifellos die vorherrschende Art der Entwicklung in Moskau und in St. Petersburg. Und wenn wir Projekte zur Entwicklung städtischer Gebiete durchführen, bieten wir immer Straßen- und Boulevardflächen an, die entweder allseitig begrenzt sind oder in irgendeiner Weise mit großen Erholungsräumen verbunden sind. Meiner Meinung nach ist dies, wenn nicht der einzige, definitiv einer der effektivsten Wege für eine harmonische Entwicklung der Stadt.
AR: Übrigens würde ich das von Ihnen vorgeschlagene Verhältnis von 30:70 bestreiten. Ich denke in Wirklichkeit ist es 2:98.
Mitteltöner: Dies ist, wenn Sie in Bezug auf Kathedralen und die herausragendsten Strukturen denken … Aber es gibt immerhin in der Struktur der Stadt und Dominanten von etwas niedrigerem Rang, aber nicht weniger auffällig davon. Obwohl ich selbst immer betone: 30:70 ist das maximale Verhältnis. In einer realen städtischen Umgebung beträgt der Prozentsatz der Hintergrundbildung nach meinen Beobachtungen 80 bis 85 Prozent. Und deshalb ist die Frage nach Qualität und Vielfalt der Teile so wichtig. Die hohe technologische Entwicklungsrate zwingt uns natürlich dazu, nach völlig neuen Formen der Umsetzung dieser Idee zu suchen. Aber auf jeden Fall möchte ich das Gefühl des taktilen urbanen Gefüges nicht verlieren. Es ist jetzt fast weg. Ich würde es wirklich gerne zurückgeben.
AR: Meiner Meinung nach ist dies fast so utopisch wie die Rückgabe der Straßen an Fußgänger oder beispielsweise von Pferden gezogene Fahrzeuge. Sie fahren doch nirgendwo mit dem Auto hin, oder? Oder denkst du, dass es möglich ist?
Mitteltöner: Ich denke, es ist jetzt schwer zu tun. Und das nicht nur für städtebauliche Überlegungen oder Überlegungen zur Bewegungsgeschwindigkeit, sondern auch aufgrund der Tatsache, dass sich die Haltung gegenüber Tieren radikal verändert hat. Und eine solche Ausbeutung von Pferden, so scheint es mir, wird jetzt unweigerlich auf sehr ernsthaften Widerstand stoßen. In Berlin beispielsweise ist eine Initiative zur Abschaffung des touristischen Rodelns inzwischen von Erfolg gekrönt. Meiner Meinung nach ist die Haltung gegenüber Tieren sozusagen ein wichtiger Indikator für die allgemeine Freundlichkeit und Moral der Gesellschaft. Daher denke ich, dass es hier keine Unterstützung geben wird. Ähnlich verhält es sich natürlich mit der Taktilität der Oberfläche: Es ist unmöglich, die manuelle Bearbeitung des Verkleidungsmaterials zurückzugeben. Es ist jedoch notwendig, nach neuen Produktionsformen zu suchen. Es ist klar, dass wir einerseits die sehr harte Arbeit der Maurer nicht wiederbeleben können, aber dennoch muss unser Auge eine gewisse Komplexität sowohl der Oberflächen als auch der Gebäude als Ganzes sehen. Und dieses Bedürfnis muss erfüllt werden, wenn wir darüber nachdenken wollen, die detaillierten Oberflächen von Gebäudefassaden zurückzubringen. Konfigurieren Sie die Produktion neu und optimieren Sie die Verarbeitung von Fassadenoberflächen. Denken Sie über das gewünschte Ergebnis nach und suchen Sie nach Möglichkeiten, um es zu erhalten. Am Ende werden Autos mit der Zeit anders aussehen - früher oder später brauchen sie keine menschlichen Fahrer mehr.
AR: Zur gleichen Zeit nahm und ging einer meiner Kollegen aus Nowosibirsk, ein sehr junger Mann, für einen Monat nach Tarusa - er stellte einen Maurer ein, wollte verstehen, wie es ist, Gewölbe falten zu können.
Mitteltöner: Dies ist auch eine Methode und übrigens sehr korrekt. Aber es wird niemals weit verbreitet sein, obwohl es klar ist, dass heute fast alle von uns eine Ausbildung erhalten, was uns eine äußerst schwache Vorstellung davon gibt, wie Gebäude gebaut werden. Meiner Meinung nach haben Architekten schon lange nichts mehr gebaut. Außerdem können sie nicht bauen. Wir können diesen Prozess nur etablieren, wir können diesen Prozess irgendwohin lenken, im Prinzip organisieren, verstehen, wie er funktioniert, aber wir können diesen Prozess nicht von Anfang bis Ende selbst implementieren. Dies ist natürlich ein großes Problem. Es ist aber auch mit einem gewissen Maß an Komfort verbunden, das wir von unserem Leben, vom Leben um uns herum erwarten. Und deshalb sind aus meiner Sicht weder ein Pferdetransport noch die Arbeit von Maurern oder Stuckateuren der Qualität, die in den vergangenen Jahrhunderten in St. Petersburg herrschte, heute leider nicht vorstellbar. Es ist präzise mit dem Komfort des Alltags verbunden.
AR: Und auch hier tritt die Landschaft in den Vordergrund. Das Pflastern zum Beispiel wird zu einem der Hauptthemen des Stadtraums. Darüber hinaus kann Pflaster nicht nur sozusagen Steine unterschiedlicher Textur sein. Dies ist kleines Plastik, eine Art kleine Rampen, Treppen, Brüstungen - und diese ganze Szene, die sich auf der Höhe der Füße von Passanten befindet, wird zum Thema der fantastischen Selbstbestimmung einer Person.
Mitteltöner: Ich stimme Ihnen zu, dass die architektonische Lösung der Straße nicht nur aus den Fassaden von Häusern besteht. Dies ist umso wichtiger, als wir die Stadt nicht so sehr aus einem Autofenster als aus dem Blick eines Fußgängers wahrnehmen. Und immer mehr moderne Städte stellen Fußgänger in den Vordergrund und bieten ihnen verschiedene Möglichkeiten, etwas über die Landschaft zu lernen. Gleichzeitig scheint es mir sehr wichtig, dass im Querschnitt jeder Straße genügend Platz für Fußgänger und Autos vorhanden ist. Dieses Gleichgewicht ist notwendig - all diese Projekte im Zusammenhang mit der Zucht von Fahrzeugen und Fußgängern auf verschiedenen Ebenen, wie sie beispielsweise in Hongkong durchgeführt werden, geben mir das ungünstigste Gefühl. Wenn Sie zum Beispiel versuchen, in einer solchen Stadt zu Fuß am Damm entlang zu gehen, befinden Sie sich in einem Raum, der absolut nicht für Menschen bestimmt ist. Deshalb finde ich es sowohl im Maßstab eines einzelnen Gebäudes als auch im Maßstab der Straße insgesamt so wichtig, zur Struktur der Oberfläche zurückzukehren. Dies scheint ein ziemlich einfaches Ziel zu sein, aber ehrlich gesagt scheint es mir ziemlich schwierig, über andere Ziele in der modernen Architektur zu sprechen, bis es erreicht ist. Denn letztendlich dient dies als Garantie für die Zufriedenheit der modernen Architektur - nicht nur heute, in dem Moment, in dem sie gerade gebaut wird und mit ihrer Neuheit beeindruckt, sondern auch in der Zukunft, wenn dieses Gefühl verschwinden wird und geben sollte Weg zum Vergnügen, würdige Alterungsdetails von Gebäuden wahrzunehmen. …
AR: Ich muss sagen, dass Ihre Theorie mir nicht nur aus angewandter Sicht, sondern auch ideologisch nahe steht. Nachdem die Architektur drei Revolutionen überstanden hatte - kommunistische, wissenschaftlich-technische und informative (die jüngste) -, trat sie in die Ära der Individualität ein. Aber nicht im Sinne der Schaffung von ikonischen Objekten (dies ist nur dahinter), sondern genau im Sinne der Wichtigkeit, dass jeder mit kleinen, privaten Details und Bedeutungen arbeitet. Aus interessanten Eigenschaften, neugierigen, individuellen kleinen Details kann heute eine unendliche Anzahl von Lösungen gebildet werden. Ich nenne dies das "Kaleidoskop des Architekten": Ein Architekt sollte nicht nach einer Theorie suchen, die ihm erklärt, wie man gute Gebäude baut, sondern das, was ihn umgibt, verfeinern, kombinieren und zusammenstellen. Die Individualität eines Menschen, die Individualität eines Architekten und seine theoretischen Mittel geben ihm das wichtigste Werkzeug in seinen Händen, mit dem er wirklich individuelle, lebendige und interessante Lösungen generieren kann. Ich sehe dies als ein sehr wichtiges Prinzip für das Funktionieren der Architektur in der Zukunft, wenn die höhere Mechanisierung der Individuation die bereits abgenutzte Kategorie des Fortschritts ersetzen wird.
