Grigory Revzin:
Sie sind der Direktor des Instituts für den Generalplan von Moskau, das heißt, Sie sind der Manager des Gehirns, das die strategischen Linien der Stadtentwicklung bestimmt. Wie beurteilen Sie den aktuellen Zustand Moskaus?
Sergey Tkachenko:
Eigentlich wurde viel getan. An Ort und Stelle entstand sozusagen die Hauptstadt des ersten sozialistischen Staates der Welt, eine Metropole des Kapitalismus. Dies ist eine ernsthafte infrastrukturelle Maßnahme. Die Stadt mit fünfzehn Millionen Einwohnern - gemessen an der Größe ist sie in der Tat die Modernisierung eines anständigen Staates. Natürlich sind dadurch viele Probleme aufgetreten. Aber jede Modernisierung schafft Probleme.
Sprechen wir über die Probleme. Ich werde versuchen, sie aufzulisten. Soziales: Moskauer Wohnungsbau ist zu einem Finanzinstrument geworden, während das Wohnungsproblem nicht gelöst wird. Transport: Moskauer Staus sind zu einem Standardthema geworden. Das Legacy-Problem: Es wird angenommen, dass wir das historische Moskau bereits verloren haben und es durch Dummies ersetzt haben. Energie und Umwelt. Ich liege falsch?
Ich werde nicht streiten. Ja, Moskau ist eine Stadt mit vielen Problemen. Was die Lösungen betrifft … Sie sehen, wir haben unter bestimmten Bedingungen eine Modernisierung erfahren. Wir hatten eine schwierige Zeit, in der es notwendig war, Investoren in die Lösung städtischer Probleme einzubeziehen. Nun, die Stadt hatte kein Geld. Moskau musste Geld anziehen - wachsen, lehren, anziehen, lecken, Bedingungen für Wachstum schaffen. Die Bedingungen waren, dass im selben Haus dreißig Prozent an das Stadtbudget gingen, siebzig Prozent - an den Investor. Tatsächlich wurde jedes städtische Problem - der gleiche Verkehr oder die gleiche Energie - durch die Last des Investors gelöst, was wiederum zu neuen Problemen führte. Als würde man eine Straße auf Kosten eines Einkaufszentrums bauen, das darauf steht. Die Straße wird gebaut, aber die Belastung vervielfacht sich.
Wir gehen davon aus, dass diese Frist abgelaufen ist. Jetzt erklären wir - nicht ich, sondern die Moskauer Regierung -, dass bis zur Hälfte aller Bauarbeiten auf kommunalen Befehl ausgeführt werden sollten. Dies bedeutet nicht, dass dies alles Sozialhäuser sein werden, in denen Rentner leben werden - leider nicht. Die Stadt wird einfach als Investor auftreten, Häuser bauen und zu einem kommerziellen Preis verkaufen.
Wie ist es besser
Grundsätzlich ist dies eine überschaubare Situation. Die Stadt muss eigentlich nicht so viel bauen wie wir. Es besteht keine Notwendigkeit, das Gebiet neu zu konsolidieren, um den Interessen des Geschäfts zu folgen. Aber ich muss ehrlich sagen, dass dies bisher nur eine Erklärung ist. Dies ist im aktualisierten Stadtmasterplan enthalten, dies ist jedoch nur der Anfang des Prozesses.
Stadtplanung ist im Allgemeinen eine langsame Sache. Die heute getroffenen Entscheidungen werden frühestens in fünf Jahren sichtbar. In der Zwischenzeit werden wir sehen, was vor fünf bis zehn Jahren erfunden - entworfen und vereinbart - wurde. Es wird also erst in den nächsten fünf Jahren schlimmer. Jetzt haben wir viele Probleme, es wird einen Zusammenbruch geben.
Man muss verstehen, dass die Stadt immer im Wiederaufbau und in der Restaurierung betrieben wird. Nicht einzelne Objekte, sondern die ganze Stadt. Ich habe es irgendwie geschafft, die Moskauer Stadtplanung zu verstehen, weil ich viel am Wiederaufbau beteiligt war. Es kann keine solche Situation geben, dass wir jetzt den Wiederaufbau der Stadt abgeschlossen haben und sie einfach stillsteht. Es ist immer kaputt und muss immer repariert werden. Probleme sind kein außergewöhnlicher Zustand der Stadt, sie sind die Norm ihres Lebens.
Gibt es Ideen, wie man dem Zusammenbruch von Problemen widerstehen kann?
Wir werden Grünflächen sorgfältig erhalten. Widerstehen Sie den Versuchen, darauf aufzubauen. Die Arbeitsorte sollten sich teilweise ändern, es ist notwendig, auf eine sauberere Produktion umzusteigen. Schließlich muss nicht jeder in Fabriken arbeiten … Es muss versucht werden, Arbeitsplätze näher an den Ort des menschlichen Lebens zu bringen. Im Allgemeinen sind dies alles bekannte Maßnahmen. Es ist wie beim Transport - Sie können sich viele Konzepte einfallen lassen, aber im Allgemeinen kann die elementare Einhaltung der bestehenden Regeln - der gleichen Parkregeln - bereits große Auswirkungen haben. In den meisten Bereichen haben wir gute Spielregeln erfunden, manchmal sogar sehr gute. Es ist sinnvoll zu versuchen, sie in größerem Umfang einzuhalten.
Es scheint mir, dass dies hauptsächlich Fragen des Sozialverhaltens sind - Macht, Geschäft, Bewohner. Gibt es Ideen für eine ordnungsgemäße Stadtentwicklung? Das jüngste städtische Paradigma, das die Entwicklung Moskaus bestimmt hat, ist der Umweltansatz. Was kommt an seine Stelle?
Was sind aus Neugier die Beschwerden über den Umweltansatz? Magst du nicht Ostozhenka?
Aus architektonischer Sicht gibt es dort viele interessante Dinge. Aus Sicht des Städtebaus ist Ostozhenka ein Banktresor, der sich über ein Stadtgebiet erstreckt, in dem anstelle von Banknoten Quadratmeter vorhanden sind. Die Idee war, eine Umgebung für das Leben zu schaffen, aber das Leben ist nicht da, niemand lebt dort. Nur die Wachen
1984 arbeitete ich in der Werkstatt von Andrei Vladimirovich Ganeshin, und wir waren am Wiederaufbau des Zentrums beteiligt. Ich habe diese Zeichnungen erhalten - zur gleichen Zeit haben alle gezeichnet. Ich habe Zayauziy, Petrovka, Sretenka studiert. Dann war es möglich, Fußgängerzonen zu machen. Es war möglich, eine Stadt für die Bewohner zu schaffen. Aber alles ist gestorben. Was sind die Fußgängerzonen, wenn es feste Zäune gibt, ist jeder Abschnitt von der Stadt eingezäunt? Das Problem von Ostozhenka ist, dass es als Stadt für Einwohner erfunden wurde, aber als Stadt für Immobilien funktioniert. In diesem Sinne stirbt die Umwelt.
Eigentlich haben wir viele Gabeln vermisst. Schließlich war die sowjetische Stadt wirklich zum Wohl der Einwohner konzipiert - es gab Straßen, Innenhöfe, öffentliche Gebäude, wir wollten innere Boulevards bauen und die ersten Stockwerke der Stadt öffnen. Ich lasse jetzt die Tatsache aus, dass diese Straßen für den Durchgang von Demonstrationen konzipiert wurden, obwohl es diese gab. Aber in den 90er Jahren erlaubten wir mit einiger Begeisterung, das aufzubauen, was die sowjetischen Stadtplaner für stadtweite Zwecke zugeteilt hatten. Und das blockierte die Entwicklungsmöglichkeiten für 100 Jahre. Tatsächlich können wir heute nicht mehr zur Stadtplanung für Menschen zurückkehren.
Gibt es ein neues Paradigma, das etwas gegen die Stadt unternehmen kann?
Im modernen westlichen Paradigma ist dies eine Öko-Stadt. Ökologie wird allgemein verstanden - nicht nur als Reduzierung der Emissionen, obwohl dies natürlich auch so ist, sondern als Prinzip der maximalen Ressourceneinsparung. Im Rahmen dieser Ideologie ist eine Person eine Kreatur, die nützliche Ressourcen verbraucht und die Umwelt verschlechtert. Im Idealfall sollte daher die menschliche Aktivität minimal sein. Er muss dort arbeiten, wo er lebt. Und verbrauchen Sie alles zu Fuß erreichbar. Keine Verschwendung von Ressourcen beim Transport. Alles sollte über das Internet erfolgen. Aber dann geht auch die Sozialität gegen Null, meiner Meinung nach ist dies eine Sackgasse - die Stadt stirbt in diesem Fall. Obwohl es sein kann, dass ich altmodisch bin und nicht vollständig in das Netzwerk migrieren kann.
Und was sind in Russland die Ideen?
Im Allgemeinen ist meiner Meinung nach eine neue Stadtentwicklungsstrategie immer die Papierarchitektur. Strategie ist immer Papierarchitektur. Jemand hat das gezeichnet, und hier ist es eine Strategie. Dies können völlig unrealisierbare Ideen sein, naiv, unpraktisch, auf den ersten Blick bedeutungslos. Der anfängliche Gedanke ist wichtig, und dann kann es zwanzig Jahre dauern, bis man sich daran erinnert. Aber ich muss sagen, dass ich heute einen solchen Gedanken überhaupt nicht sehe. Nein. In Russland gibt es heute keine konzeptionelle Architektur, oder zumindest ist sie kaum wahrnehmbar.
Sie beteiligen sich am Genehmigungsprozess des Moskauer Komitees für Architektur und Architektur, dh Sie sehen die meisten Projekte, die in Moskau erscheinen. Und was, keine neuen Ideen?
Dieser Prozess muss vorgestellt werden. Er ist nicht zu kreativ.
Fortsetzung der gleichen Papierarchitektur - wir hatten eine Zeit der "Brieftaschen" der 80er Jahre, und in gewisser Weise begannen sie in der Zeit nach der Perestroika zu realisieren. Sie sind nicht immer wörtlich und ihre Ideen sind nicht immer wörtlich, aber wenn wir über schrittweise Prozesse sprechen, werden wir genau ein solches Bild bekommen - in den 80er Jahren, eine Explosion von Ideen, in den 90er Jahren - die Umsetzung. Ich sagte, dass es eine Zeit von etwas Unglücklichem für die Stadt war, aber das bedeutet nicht, dass es für die Architekten unglücklich war. Für bestimmte Architekten könnte dies gut sein, da außergewöhnliche Ideen gefragt waren.
Und jetzt entwickelt sich die Moskauer Architektur weiter. Alles wird starrer, klarer und natürlicher. Das ist weder gut noch schlecht, es ist nur das. Architektur als eine Kunst, die für viel Geld verantwortlich ist, strebt natürlich nach allem, was ordentlich und vorhersehbar ist. Wenn Projekte heute vom Moskauer Stadtarchitekturkomitee genehmigt werden, ist es eine Maschine, die drei oder vier Objekte pro Minute koordiniert. Wenn keine der koordinierenden Behörden besondere Überlegungen anstellt, fliegt dies alles sofort vorbei. In diesem Strom lebt etwas Durchschnittliches. Dies ist kein Ort für außergewöhnliche Ideen - dies ist eine Maschine zur Herstellung von gewöhnlichen. Hier gibt es nichts, was auf neue Konzepte warten könnte. Sie sind nicht in diesem Fluss gefunden.
Jemand - nennen wir ihn Alexey Miller - fuhr durch die Stadt St. Petersburg und schaute zum Horizont. Plötzlich wurde ihm klar, wie großartig ein einzelner Wolkenkratzer hier aussehen würde - er hätte die ganze Stadt unterworfen. So entstand das Okhta Center-Projekt. Jemand - nennen wir ihn Shalva Chigirinsky - fuhr die Krimbrücke entlang und erkannte plötzlich, dass es unglaublich cool wäre, wenn das Central House of Artists abgerissen und durch die Kristallorange, Elena Baturinas Traum, ersetzt würde. Ich spreche jetzt nicht über die Qualität dieser Projekte, etwas anderes ist mir wichtig. Glauben Sie nicht, dass das Geschäft mangels Ideen von Architekten die städtebauliche Agenda prägt? Er träumt, er selbst findet einen Platz für einen Traum, Mittel, Wege der Verwirklichung
Schöne Geschichten, aber nicht wahr. Zumindest in Moskau ist dies nicht ganz der Fall. In Moskau bleibt in der Regel wenig Platz zum Bauen. Alle diese Orte sind ernsthafte Vermögenswerte, daher sind sie gut beschrieben, verstanden und bekannt. Wir wissen ungefähr, was dort prinzipiell gebaut werden kann. Und dann gehen verschiedene Geschäftsleute zum Bürgermeister und überzeugen ihn, dass sie diese Vermögenswerte am besten beherrschen werden.
Besser theoretisch bedeutet praktisch rentabler für die Stadt - na ja, wie es geht. Dann erhalten sie von uns einen Auftrag für die Site und beginnen damit zu arbeiten. Dabei stellt sich heraus, dass diese Aufgabe nicht zu ihnen passt, denn wenn Sie die Vorschriften für Funktion, Dichte und Höhe ändern, können Sie viel gewinnen. Sie gehen zum Bürgermeister und beschuldigen die Stadtplaner, unprofessionell zu sein. Und wir antworten ihnen mit Gier und Missachtung der Interessen der Stadt. Theoretisch sind wir das Gesetz, und wir müssen sie besiegen, in der Praxis sind sie Geld, also stellt sich das anders heraus. Was immer gleich ist, ist ein Interessenkonflikt. So wird die Agenda gebildet.
Sie haben ein extrem trostloses Bild gemalt. Entschuldigung, aber ich habe das Gefühl, dass Sie dieses Interview nicht geben. Wir haben uns vor zehn Jahren kennengelernt, und ich kenne Sie als äußerst ironische Person. Erinnerst du dich, wie wir uns kennengelernt haben?
Ich erinnere mich sehr gut - beim Manilovsky-Projekt. Zusammen mit den Künstlern, dem Mitki, hatten wir eine utopische Teeparty im Turm der Toko Bank.
Die Idee war damals, dass Sie die Architektur Moskaus die Verwirklichung von Manilovs Träumen aus Gogols toten Seelen nannten. Wir versammelten uns im Turm der Toko Bank, um einen angenehmen Tee zu trinken und uns über das Schicksal der Moskauer Stadtplanung in der Manilov-Perspektive zu unterhalten. Manilov hatte dort einen unterirdischen Durchgang und eine Brücke über einen Teich, und Kaufleute (nach Moskauer Logik hätten sie wahrscheinlich Mitinvestoren der Brücke sein sollen) und der „Tempel der einsamen Reflexion“usw. befanden sich weiter diese Brücke
Ich erinnere mich gerne daran. Aus diesem Grund und nachdem ich mit "Mitki" über Gostiny Dvor gearbeitet hatte, begann ich ein neues Leben. Lev Melikhov machte mich mit der Fotografie vertraut, seitdem bin ich sehr hinreißend geworden und habe angefangen, dies professionell zu tun. Im Allgemeinen war es eine Richtung in meinem Leben, die tatsächlich meine Moskauer Studien teilweise bestimmte.
Als Ihre Häuser auftauchten, die die allgemeine Vorstellungskraft verblüfften - das Eierhaus und das „Patriarch“-Haus -, dachte ich nur, dass dies eine Fortsetzung derselben Linie ist. Immerhin ist dieser Aspekt der Ironie in ihnen sehr auffällig. Träume und Naivität mit historischen Hobbys verbinden. Manilov, denke ich, hätte sie sehr gemocht. Denken Sie daran, er hat Kinder - Alcides und Themistoclus. Ei und Patriarch
Ironie ist eine der Facetten der Architektur, auf die es leider nie ankommt. Architektur ist etwas, das Menschen oder der Staat in verrücktes Geld investieren, und sie sind nicht in der Lage, Witze zu machen. Geld, das diejenigen, die es tatsächlich tun, niemals haben werden. Aber es kann etwas getan werden. Und je tiefer die Architektur ist, desto mehr sollte sie unterschiedliche Facetten und Ebenen haben. Die Ebene der Ironie, der Geschichte, der unbewussten Bedeutungen, der Träume ist ebenfalls möglich. Wenn dies aus meiner Sicht vorhanden ist, erweist sich das Bild selbst als interessanter. Es tut Menschen weh, es kann auch Glas. Ein Mensch wird etwas sehen und es wird ihm nicht aktiv gefallen. Und er wird sogar das Land verlassen, und die ganze Zeit erinnert er sich daran, dass ich dieses Ding aus irgendeinem Grund nicht vergessen kann. Da ist also etwas drin. Wenn Menschen - nicht unbedingt Spezialisten - dieses Objekt betrachten und nicht sofort feststellen können, wie sie sich darauf beziehen sollen, ja - nein, aber eine große Bandbreite sehen, dann ist dies interessant. Dies erzeugt eine geschichtete Struktur.
Eine solche Sichtweise ist in Ihren derzeitigen Berufen jedoch kaum möglich
Dann gab es Euphorie von irgendeiner Möglichkeit. Nun ist es unrealistisch, dies zu durchbrechen. Das Manilov-Projekt ist reines Träumen. Es konnte in Moskau in einigen Objekten realisiert werden. Das ist jetzt nicht mehr möglich.
Würdest du jetzt nicht ein Eierhaus bauen?
Nun, Sie müssen den Tank schieben, um die Hälfte der Schale zu bauen.
Und deshalb sind Sie vom „reinen Träumen“zum bürokratischen Urbanismus übergegangen?
Ich habe Ihnen ehrlich gesagt, wie die Maschine bei der Projektgenehmigung funktioniert. Drei bis vier Projekte pro Minute, Förderband zur Herstellung von Standardprodukten. Hier ist es sehr wichtig, wer den Förderer anhalten kann. Schließen Sie mit einem benutzerdefinierten Projekt ab. Wer ist für Aktionen außerhalb des Systems berechtigt? Um ein Eierhaus zu bauen, müssen Sie Foster oder Zaha Hadid sein.
Das heißt, nur Ausländer dürfen in unserem Land träumen?
Jeder darf träumen. Jetzt werden die Tickets für die Verwirklichung des Traums nur noch an der Abendkasse für ausländische Touristen verkauft. Wie immer bei diesen Kassen können Sie jedoch auch dort durchkommen, wenn Sie über administrative Ressourcen verfügen. Das ist es, was ich dagegen tue. Ich verstehe sehr gut, dass ein solches Projekt wie ein Haus in der Sackgasse von Khlynovsky, das wir gerade fertigstellen, ohne meine derzeitige Verwaltungsposition niemals hätte umgesetzt werden können.
Und deshalb machst du Urbanismus?
Nein, natürlich nicht nur dafür. Urbanismus ist an sich faszinierend. Aber die sich bietenden Möglichkeiten machen mir wirklich große Freude.
Ich liebe meinen Workshop, ich mag die direkte Kommunikation mit Menschen. Ich mag es, ein Projekt zu diskutieren, es auszusprechen, zu zeichnen, zu sehen, wie es geboren wird. Ich mag Architektur als Kunst, und in der Kunst sollte es immer etwas Unmittelbares geben, etwas Direktes vom Autor. Weißt du, Matisse hat Decoupage gemacht - Kompositionen aus ausgeschnittenem farbigem Papier - aber er hat das Papier selbst gemalt. Es ist nicht technologisch fortgeschritten, passt nicht in ein Förderband. Dies bedeutet, dass spezielle Bedingungen geschaffen werden müssen, damit dies existiert. Ich habe auch erstellt.
