Archi.ru:
Alexey Lvovich, in letzter Zeit haben Sie kaum Interviews gegeben. Warum?
Alexey Bavykin:
- Nicht nur Interviews, ich habe auch kaum Projekte veröffentlicht. Aber was soll ich sagen, in den letzten fünf Jahren hatten wir sehr wenig Arbeit - erst 2013 haben wir es geschafft, die Werkstatt aus der Situation ständiger Reduzierungen herauszuholen und das Arbeitsvolumen wieder zu erhöhen.
Ist es wirklich die Geschichte mit Mozhaika, die dich so niedergeschlagen hat?
- Zunächst gab es eine Krise, die alle hart traf. Die Geschichte mit Mozhaika trug nur zu den Problemen bei. Als Juri Michailowitsch im Herbst 2008 im öffentlichen Rat dieses Projekt kritisierte und es als "hässlich" bezeichnete und sagte, dass die Stadt keine Architekten wie mich brauche, schrieb er mir tatsächlich ein Wolfsticket. So kam es, dass für mich und für die meisten anderen Architekten die Kunden Menschen waren, die Luzhkov nahe standen. Viele von ihnen waren bei diesem Treffen anwesend, und tatsächlich gab es dort sehr wichtige Leute, und noch mehr Leute lasen in der Presse über Luschkows Reaktion, und alle, sagen wir, haben die Einschätzung des Bürgermeisters abgelehnt. Ich war arbeitslos. Später habe ich viel darüber nachgedacht, wie bizarr das Schicksal ist. Schließlich habe ich in meiner Jugend furchtbar gern über die verletzten Architekten gelesen - Leonidov, Melnikov und viele andere, die tatsächlich außerhalb des Berufs blieben und sich immer in sie einfühlten, und dreißig Jahre später befand ich mich plötzlich in dieser Position. Verstehen Sie mich nicht falsch: Ich vergleiche mich in keiner Weise mit Genies, aber das Gefühl, beruflich nicht beansprucht zu werden, ist mir jetzt aus erster Hand bekannt. Zwar ist die Situation heute so, dass sich unsere Werkstatt wieder mit Mozhaika beschäftigt. Obwohl die neueste Version des Objekts nach Meinung vieler nicht so cool ist wie die erste, haben wir 2008 die Ponte-Zentrale eines großen russischen Unternehmens entworfen und bauen jetzt ein reguläres Büro- und Geschäftszentrum. "Ruine on the Highway", wie Vladimir Sedov unser erstes Projekt nannte, fand nicht statt. Dies sind die Metamorphosen.
Wahrscheinlich haben Sie danach besondere Ergebnisse mit Bürgermeister Luschkow
- Nun, was bist du, Luschkow ist ein normaler Mensch. Frank. Ich habe alles aus reinem Herzen gemacht. Immerhin war nicht so viel Arglist darin, zumindest in Bezug auf die Architektur, und es scheint mir, dass es viel wert ist. Ja, er war sehr an Projekten beteiligt, und die Geschichte von Mozhaika ist ein sehr anschauliches Beispiel dafür, aber sie bestätigt indirekt, dass ich eine wirklich coole Sache gemacht habe und das Thema „Russische Moderne sprechen“(Vladimir Sedovs Begriff) entwickelt habe. Im Allgemeinen betrachte ich mich als russischen Architekten, der die russische Architektursprache entwickelt, und ich hasse „gebrochenes Englisch“. Mozhaika wurde einfach nicht von einem starken Kunden abgedeckt, und Aleksandr Viktorovich Kuzmin hatte es satt, meine Architektur vor offiziellen Konservativen zu verteidigen. Durch seine Bemühungen wurden Projekte wie ein Wolkenkratzer in der Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" in der Profsoyuznaya Street und ein Wohngebäude in der Bryusov Lane durchgeführt. Luschkow mochte nicht alle diese drei Gebäude, aber Kusmin durchbrach mit Unterstützung starker Kunden all diese Objekte. Dafür bin ich ihm sehr dankbar. Übrigens werde ich oft gefragt, was „Luschkows Architektur“ist, und ich antworte immer, dass mir der Begriff selbst sehr kontrovers erscheint. Luschkow war es natürlich und stieg in die Projekte ein und versuchte, sie zu wiederholen, aber schließlich malten die Architekten seine Wünsche und Kommentare. Die ganze "Schönheit" wurde von Architekten gemalt. Und sie leben noch und es geht ihnen gut, viele von ihnen arbeiten weiterhin recht erfolgreich. Es geht also nicht um den Begriff oder den Stil, sondern um die Architekten und darum, was sie sich leisten können. In diesem Sinne kann ich nicht als "Luschkow-Architekt" betrachtet werden, obwohl unsere Werkstatt Arbeiten von Menschen in seiner Nähe erhielt.
Ihr Projekt des Wohngebäudes "Luftschiff" ist perfekt durchdacht und gezeichnet, aber die Qualität der Umsetzung hat die ursprüngliche Idee tatsächlich zunichte gemacht. Soweit ich weiß, abonnieren Sie nicht einmal das daraus gebaute Haus - zumindest auf der Workshop-Website wird das "Luftschiff" nur im Bereich "Projekte" vorgestellt
- Das ist eine schwierige Geschichte. Ja, die Bauqualität ist ein bekanntes Problem für Moskau, und es gab Zeiten, in denen es unmöglich war, dagegen anzukämpfen. Vielleicht hätte ich das "Luftschiff" verteidigen können, wenn mich die neuen Kunden nicht aus dem Projekt entfernt hätten. Es ist nur so, dass das Haus von einigen Dritten gebaut wurde, die es ohne meine Zustimmung geschafft haben, die Struktur des Gebäudes und die Oberflächenmaterialien der Fassaden zu ändern, und sie haben ohne Übertreibung das „Luftschiff“verstümmelt. Sie fügten einige hässliche braune Fenster ein und verkleideten sie mit billigem Porzellansteinzeug. Vor allem aber haben sie meiner Meinung nach riskante Entscheidungen über das Konstrukt getroffen, um Geld zu sparen. Das ist nervig. Und obwohl dort alles mir gehört - vom Namen bis zur Form - versuche ich mich jetzt wirklich von diesem Haus zu distanzieren, da ich eigentlich der Autor des Konzepts bin, der in der Phase des Projekts nicht an der Arbeit teilgenommen hat und Arbeitsdokumentation.
Und wie viele Jahre haben Sie insgesamt kaum gearbeitet?
- 2009 und 2010 habe ich wenig getan. Nun, das ist nichts Ernstes für die Stadt. Es gab natürlich einige Aufträge, darunter ein Wettbewerbsprojekt für ein Museum des Zweiten Weltkriegs in Danzig und einen interessanten Privatauftrag über die Architektur eines protestantischen Versammlungshauses in Moskau. Es war ein sehr interessanter Job. Ich möchte darauf hinweisen, dass alle letzten Arbeiten, die ich in einer kreativen Vereinigung mit meinen Partnern Mikhail Marek und Natalia Bavykina mache. Dank unserer Bemühungen begann sich der Workshop 2011 langsam wieder zu beleben, ein neuer Kundenkreis aus der Zeit nach Luschkow trat auf, und seit 2013 gewinnt der Workshop an Volumen und wächst. Im Allgemeinen war es nicht möglich, mich in den Ruhestand zu schicken. Ich habe von Anfang an verstanden, dass das Wichtigste in einer solchen Situation das Warten ist. Und positioniere dich richtig. Und alles wird wiederhergestellt.
Das stimmt - wie ist es?
- Sie müssen in der Lage sein, mit dem Kunden zu sprechen. Ihm zuzuhören ist eine Zeit, und ihn von der Richtigkeit seiner Entscheidung überzeugen zu können, ist zwei. Ein Architekt ist in erster Linie ein Unterhändler. Ich werde nicht sagen, dass ich ein Ass dieses Genres bin, es gibt viele großartige Profis, aber ich versuche es. Ich studiere.
Vor drei Jahren haben Sie in einem Ihrer Interviews gesagt, dass „Luschkows Architektur kein Stil ist, sondern eine bestimmte Anzahl von Quadratmetern in der Stadt ungeordnet ausfüllt“. Wie ist Ihrer Meinung nach die aktuelle Situation mit dem "Schieben" von Quadratmetern? Können wir über eine nachdenklichere, bewusstere Stadtplanungspolitik und verständliche Spielregeln sprechen?
- Nun, so scheint es, wird alles etwas vernünftiger und nicht so abenteuerlich. Es ist üblich geworden, an die Stadt zu denken - und Gott sei Dank. Warte, Moskau, armes Ding. Obwohl natürlich immer noch gewisse Exzesse auftreten. Ich sehe viele modische Projekte und Gebäude, deren Schicksal genau das gleiche ist wie das von Luschkows Architektur - jeder wird sie bald satt haben. Der mit Pixeln und Ornamenten bemalte Schuppen bleibt ein Schuppen. Zwar habe ich selbst kürzlich ein solches Projekt in den Vororten durchgeführt - dem Wohngebiet "Molokovo" für 12.000 Menschen. Der Kunde hat ein bescheidenes Budget und es gibt nichts außer supersparenden Planungslösungen und Pixeln. Aber auf der Ebene des allgemeinen Plans wurde alles richtig gemacht: Dies ist ein Blockgebäude mit privaten Innenhöfen, die vollständig von Autos befreit sind. Und das wirkt sich natürlich mehr auf die Lebensqualität aus als auf Pixel und Ornamente.
Ist Wohnen nach wie vor die Haupttypologie, mit der Sie arbeiten?
- Ja. Und ich muss sagen, dass sich diese Typologie auch zum Besseren ändert. Schließlich konzentrieren sich die Kunden auf Familienangehörige und entwerfen nicht nur Studios und kleine Wohnungen. Vor einiger Zeit hörte ich sogar die Meinung, dass kleine Wohnungen in Moskau am besten verkauft werden, da die Hauptkäufer von Immobilien in der Hauptstadt Mädchen mit leichter Tugend und schwule Männer sind. Und das ärgert mich wirklich: Vielleicht ist es so, aber was wird dann mit uns allen passieren? Die Grundlage des Staates ist eine Familie mit Kindern, Enkelkindern und Urenkelkindern, und Gott sei Dank, dass es heute üblich ist, erneut darüber nachzudenken. Im selben Molokovo zum Beispiel haben wir auf Drängen des Kunden zunächst extrem kleine Wohnungen entworfen, die Böden buchstäblich in Kabinen geschnitten und ihn dann davon überzeugt, dass die Unterbringung im selben Haus unterschiedlich sein sollte.
Wie stehen Sie zu den zahlreichen Architekturwettbewerben, die heute so beliebt sind? Glauben Sie, dass sie in ihrer jetzigen Form in der Lage sind, Bedingungen für einen fairen Wettbewerb in der Fachwelt zu schaffen?
- Ja absolut. Natürlich gibt es hier einige Exzesse, aber ich glaube, dass ein bisschen mehr und das System komplett debuggt wird. Übrigens haben wir kürzlich auch an einem Wettbewerb teilgenommen - wir haben ein Konzept für die Entwicklung des Territoriums des Nagatinsky Zaton erstellt. Ich denke, eine sehr korrekte Initiative besteht darin, dort nicht nur Büros zu errichten. Wir machten ein gemischtes Entwicklungsgebiet, entwarfen einen grünen Boulevard und versteckten die laute Stadtstraße, die entlang der Böschung in einem Tunnel verlief. Wir haben das Projekt zusammen mit der deutschen Firma Uberbau und jungen Moskauer Stadtplanern gemacht. Meiner Meinung nach war die Arbeit ein Erfolg und wir schämen uns nicht dafür.
Glauben Sie angesichts unseres sehr launischen Klimas selbst an das Potenzial des öffentlichen Raums?
- Jetzt ist dieses Thema natürlich relevant. Aber ich denke, mit der Zeit wird das Pathos nachlassen und es werden Orte für Sommer- und Winterfreizeit in der Stadt entstehen. Es wird eine Art Gleichgewicht entstehen, das das soziale Leben bedeutungsvoller und reicher macht. Ich persönlich habe keine Zweifel, dass Menschen kommunizieren müssen. Übrigens haben wir uns im Wettbewerbsprojekt von Nagatino auf die vierteljährliche Aufteilung konzentriert - ein riesiger Wohnkomplex wird praktisch auf freiem Feld gebaut, und wenn die Menschen einen Raum als „ihren eigenen“wahrnehmen, dann nur den Innenhof. Ebenfalls kürzlich wurde ein Apartmentkomplex in der Kozhevnicheskaya-Straße entworfen, und dort wurde das gleiche Thema zum Hauptthema - ein Innenhof, dessen landschaftlich gestaltetes Gebiet Hoffnung auf Komfort gab, kombiniert mit der Offenheit des Komplexes für die Weite der Moskwa. Leider scheint dieses Projekt auf dem Papier zu bleiben.
Was ist Ihrer Meinung nach die Hauptschwierigkeit beim Entwerfen im historischen Zentrum?
- Es gibt natürlich Schwierigkeiten, daher müssen Sie den Kontext sehen und hören und sich sorgfältig umsehen. Und wenn es die Situation erfordert, können Sie sogar einen Auftrag schreiben - Grigory Revzin hat einmal geschrieben, dass ich genau das getan habe, als ich ein Haus in der Bryusov Lane entworfen habe. Gott weiß, vielleicht hat er es getan. Meine Hauptaufgabe war es jedoch nicht, mich auszudrücken, sondern das Haus taktvoll in eine einzigartige, bereits etablierte Umgebung einzufügen.
Aber im Projekt eines Hauses in der Poteshnaya Street arbeiten Sie im Gegenteil aggressiver?
- Ja, es gibt keine Umgebung, eine sowjetische Nervenheilanstalt. Dieser Bereich brauchte dringend einen Benchmark, und wir haben ihn uns ausgedacht. Daher wird dort aktiv Farbe verwendet (wir haben farbige Keramik genommen), und aufgrund von Balkonen und Fernkommunikationsknoten wird der Fassade Aktivplastik verliehen. Ich sah mich ehrlich um, aber es gab wirklich nichts, woran ich mich festhalten konnte. Es ist eine ganz andere Sache - unser Hotel an der Straße von Yamskoye Pole. Es scheint nicht das Zentrum zu sein, aber die zweite Uhrenfabrik wird sehr nahe am Projekt des SPEECH-Workshops rekonstruiert, und es wäre seltsam, dieses Objekt nicht zu berücksichtigen. Tatsächlich interpretierten wir unser Haus als Fortsetzung des Hauses der Kollegen und schufen einen interessanten, vollwertigen Dialog zwischen zwei Objekten moderner Architektur. Wir haben so einen gemalten Max Dudler. Generell mag ich Dudler, obwohl sein Stil für Moskau vielleicht etwas zu sehr in Richtung deutscher Strenge geht.
Dh. Ist das moderne Moskau Ihrer Meinung nach architektonisch nicht alles fressend?
- Diese Stadt war so mutuzili, dass sie vielleicht alles aushalten kann … Aber Sie müssen nicht aufgeregt sein. Viele Kollegen haben in ihrer Zeit darunter gelitten. Ich glaube nicht, dass Sie eine Kuh mit goldenen Hörnern vergewaltigen müssen. Die Stadt sollte zärtlicher behandelt werden. Harte Bewegungen wirken sich immer sehr schlecht auf die Umwelt aus. Und ich bin froh, dass sich jetzt in den meisten Fällen die Einstellung zur Stadt wirklich ändert.
Vor nicht allzu langer Zeit haben Sie das Amt des Vizepräsidenten der Union der Architekten Russlands verlassen. Können Sie dies kommentieren?
- Ehrlich gesagt, ich will nicht. Ich habe in meiner Erklärung den Hauptgrund genannt - "Uneinigkeit mit der Position der Gewerkschaftsführung" - und diese Erklärung veröffentlicht. Denken Sie also daran, dass ich bereits alles kommentiert habe. Darüber hinaus blieb ich in der Wahlposition eines Vorstandsmitglieds der Union der Architekten Russlands und des Leiters des Bildungsrates.
Ja, ich wollte am Ende unseres Gesprächs nur nach Bildung fragen. Wie würden Sie den heutigen Zustand der russischen Architekturschule beschreiben?
- Zunächst möchte ich sagen, dass es unter den jungen Menschen sehr gute Architekten gibt, eine ganze Galaxie, und mit ihnen verbinde ich große Hoffnungen auf die Entwicklung der russischen Architektur. Was die Ausbildung betrifft … würde ich Folgendes sagen: Das Hauptproblem unserer Architekturuniversitäten ist das Lehrpersonal. Kinder sind talentiert, aber sie tun nicht immer das, was sie brauchen, weil sie oft von Menschen unterrichtet werden, die weit von der Praxis und den modernen Trends in der Architektur entfernt sind. Es sollte nicht sein. Was kann die Gewerkschaft in dieser Situation tun? Nun wurde endlich eine Entscheidung über die Akkreditierung von Architekturuniversitäten bei der Union of Architects getroffen. Dies gibt es schon seit langer Zeit und es wurde in allen zivilisierten Ländern erfolgreich gearbeitet. Die Akkreditierung des Instituts bei einer wichtigen Arbeitgeberorganisation trägt dazu bei, Kontinuität aufzubauen und die gesammelten Erfahrungen und Kenntnisse an die nächste Generation weiterzugeben. Darüber hinaus leiste ich so weit wie möglich einen persönlichen Beitrag zur Entwicklung unserer Architekturausbildung: Ich unterrichte seit sechs Jahren als Professor am Moskauer Architekturinstitut. Und wenn ich mit Studenten arbeite, versuche ich mich darauf zu konzentrieren, echte Probleme zu lösen. Mein Ideal ist Zholtovskys Schulwerkstatt, von der ich in meiner Jugend viel gehört habe und von der junge Leute, die absolut darauf vorbereitet waren, ins wirkliche Leben kamen.
