Das Projekt Qualitätsstandard bestand aus mehreren Elementen. Die Ausstellung auf der Zodchestvo 2017 - ihr Hauptteil "Material" - bestand aus Installationen und Kunstobjekten, die von einer Reihe führender russischer Architekten als Reaktion auf die Bitte des Kurators, ihre Idee des "Qualitätsstandards" der Architektur zu verwirklichen, geschaffen oder ausgewählt wurden. Parallel dazu haben wir eine Reihe von Videointerviews aufgenommen, in denen wir die Projektteilnehmer eingeladen haben, ihre Ansichten zu den Kriterien für die Bewertung der Qualität und deren Erreichung in der Praxis zu formulieren. Das letzte in dieser Reihe - in Bezug auf die Erwähnung, aber wie sich herausstellte, überhaupt nicht von Bedeutung - war die öffentliche Diskussion: Die Architekten diskutierten, wie die Ansichten und Prinzipien jedes einzelnen von ihnen die Situation beeinflussen oder nicht beeinflussen die Qualität der Architektur in Russland.
Das Experiment zur Kollision einzelner Gesichtspunkte war erfolgreich. In vielen Aspekten waren sich die Diskussionsteilnehmer, darunter Andrei Asadov, Timur Bashkaev, Julia Borisov, Ilja Mukosey, Valeria Preobrazhenskaya und Levon Airapetov, Natalia Sidorova und Sergei Skuratov, einig, aber in einer Reihe von Fragen waren die Meinungen radikal auseinander gegangen. Im Mittelpunkt des Gesprächs stand die Frage, wie und wofür der Architekt verantwortlich sein sollte, da er nur ein Teil des Systems zur Umsetzung städtebaulicher Entscheidungen ist, die nicht von ihm getroffen wurden, sondern gezwungen war, die Wünsche des Kunden zu berücksichtigen - sondern auf der Gleichzeitig trägt er die Last der moralischen Verantwortung gegenüber der Gesellschaft, die wiederum die Ergebnisse seiner Arbeit rein pragmatisch und im künstlerischen Sinne äußerst vereinfacht bewertet. Viele Probleme russischer Architekten können und werden in absehbarer Zeit nicht gelöst. Nur die nächsten Generationen von Architekten, die gut ausgebildet sind und die Hauptaufgabe der Architektur verstehen - das Leben der Menschen zu verbessern, sich auf etwas zu einigen, nicht auf etwas zurückzutreten und ihre Ideale zu verteidigen - können die Situation ändern.
Wir veröffentlichen eine Aufzeichnung und Abschrift der Diskussion.
Videoaufzeichnung der Diskussion
Dreharbeiten und Schnitt: Sergey Kuzmin
Elena Petukhova: Zuerst werde ich mich vorstellen. Mein Name ist Elena Petukhova, ich bin Leiterin von Sonderprojekten des Internetportals Archi.ru. Die Bedeutung spezieller Projekte ist die Organisation verschiedener Veranstaltungen, mit denen Sie einige wichtige, wichtige Themen des architektonischen Lebens hervorheben und Architekten die Möglichkeit geben können, darüber zu sprechen.
Das Projekt Quality Standard verfolgt zwei Hauptziele. Erstens habe ich auf Vorschlag der Kuratoren des Zodchestvo-Festivals Nikita und Andrey Asadov eine Art Forschung durchgeführt - was ist Qualität, Qualität in der Architektur. Als ich mir vorstellte, wie ich dieses Problem angehen sollte, stellte ich fest, dass es zwei interessante Punkte gibt. Erstens ist jeder Architekt in sich selbst, in seinem „Ich“- wie er ist, welche Kriterien, in welchem Maßstab er die Qualität der Architektur beurteilt, die er sieht, die er selbst erstellt, und so weiter, wie Sie damit arbeiten können. Die erste Hälfte dieses Projekts befasste sich mit dem, worauf die Bewertung basiert und woraus sie besteht, der Bewertung der Qualität der Architektur und der subjektiven Bewertung des Architekten.
Der zweite Teil ist, wie dieses Innere herausgenommen und präsentiert werden kann, außen gezeigt. Das Ausstellungsprojekt gab uns die Möglichkeit, dies im Format von Installationen und Kunstobjekten zu tun. Natürlich gibt es einen anderen Weg, um dieses Gefühl hervorzuheben - direkte praktische berufliche Tätigkeit. Was kann auf der Grundlage der Qualitätskriterien, die ein Architekt lebt, denkt und schafft, klarer, genauer und klarer darstellen als seine Projekte als seine Gebäude? Und diese Übertragung von Idealen, Werten, Empfindungen nach draußen in einem praktischen Format kollidiert mit einer bestimmten Realität,in dem wir leben; Wir alle unterliegen den spezifischen Merkmalen, die wir auch alle kennen. Und was ist hier los? Wie kollidieren diese Qualitätskriterien mit der Realität, wie werden sie transformiert und welche Kompromisse, welche Zugeständnisse müssen Architekten machen? Aber als ich Interviews mit Architekten und Projektteilnehmern führte, stellte ich fest, dass sie die Situation etwas anders sehen. Und das Problem als solches gibt es für viele nicht. Deshalb schlug ich vor, einen runden Tisch abzuhalten, an dem sich Praktiker, die Architekten, die sich bereit erklärten, an unserem Projekt teilzunehmen, treffen. Gibt es dieses Problem der Architekturqualität, insbesondere in Russland?
Wie sie sagen, gibt es in Russland zwei Probleme - Straßen und Narren. Ich würde auch eine chronische Unfähigkeit zum Bauen hinzufügen. Es ist unangemessen, in Anwesenheit unserer Redner über die Fähigkeit zum Entwerfen zu sprechen, da alle Teilnehmer am Projekt "Qualitätsstandard" Menschen sind, die effizient entwerfen und effizient bauen. Das heißt, man könnte sagen, sie sind Entschuldiger für hochwertige Architektur. Und ich bin sehr dankbar, dass sie sich bereit erklärt haben, an dem Projekt und an unserem heutigen Gespräch teilzunehmen. Das ist also eine Konstante - dass die Straßen schlecht sind, es Dummköpfe gibt, niemand weiß, wie man baut, dass jedes Projekt, das Sie erstellen (egal wie interessant, grandios, fantastisch die Idee ist, egal wie sorgfältig Sie sie entwickeln, egal wie viel Sie subtile und korrekte Materialien auswählen), ist immer noch dazu verdammt, realisiert zu werden - wenn nicht qualitativ, dann zumindest gut. "Gut" ist wahrscheinlich ideal. Vielleicht versuche ich jetzt, aus meiner eigenen Sicht zu argumentieren; Ich hoffe wirklich, dass Sie meine Eindrücke entweder bestätigen oder widerlegen. In dieser Situation sollte also eine stabile psychologische Abwehr entwickelt werden. Wenn es nicht funktioniert, mit hoher Qualität zu bauen, funktioniert dies nicht, selbst wenn Sie in einen Kuchen einbrechen. Es funktioniert nicht, nicht hier, nicht jetzt, Naja nichts. Und in dieser Situation gibt es vielleicht nur eine gewisse Nivellierung des Wertes von Qualität in der Architektur, alles hängt von bestimmten professionellen Regeln ab, Prinzipien, die der Architekt beachten muss. Und alles andere ist Realität, wie Straßen, wie Narren. Es gibt keine Qualitätsarchitektur. Und das ist kein Problem, es ist nur eine Konstante.
Dies ist also die erste Frage, zu der ich alle unsere Teilnehmer bitten möchte, zu sprechen. Ist Ihrer Meinung nach das Problem der Qualität der Architektur in Russland - existiert es, ist es real? Oder wir, Architekturjournalisten, haben es erfunden, um Sie zu einem interessanten Gespräch über das zu provozieren, was wertvoll ist, was wichtig ist usw. Aber tatsächlich ist es nur ein Job? Und hochwertige oder minderwertige Architektur ist genau Ihre Aufgabe. Wenn es nicht schwierig ist, beginnen wir mit Sergei Aleksandrovich Skuratov.
Sergey Skuratov: Ich denke, dass das Problem, über das Lena Petukhova schon sehr lange gesprochen hat, natürlich ein sehr enges Problem ist, das im Verlauf vieler Probleme unserer Gesellschaft gelöst wird. Wenn wir darüber sprechen, ob das Problem der Bauqualität oder der Qualität der in der Architektur getroffenen Entscheidungen das wichtigste Problem ist oder ein dringendes Problem, das hier unter diesem Metallgewölbe diskutiert wird, denke ich, dass es das unbedeutendste Problem ist. Ich denke, es ist ein wenig weit hergeholt. Weil wir alle vom College und darüber hinaus im Verlauf unserer beruflichen Entwicklung lernen, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Und irgendwann stellen wir fest, dass wir, nachdem wir gelernt haben, die richtigen Entscheidungen zu treffen, vor einem sehr einfachen Problem stehen. Die Aufgaben, die wir lösen müssen, sind anfänglich falsch formuliert, falsch eingestellt, wir erhalten falsche Anfangsdaten und wir können nichts dagegen tun. Und wir verstehen, dass das Problem nicht in uns liegt, nicht in unserer Fähigkeit, bestimmte Probleme sehr gut zu lösen; Wir sind in der Lage, sehr hochwertige Zeichnungen zu erstellen, alles intelligent bis ins kleinste Detail zu überdenken. Dies ist nicht unser Problem, wir machen alles perfekt. Viele Architekten, es gibt viele von ihnen, sie alle tun es tadellos, gut, denn dies ist im Allgemeinen keine sehr große Wissenschaft, um die Geheimnisse der beruflichen Fähigkeiten zu beherrschen. Der durchschnittliche Architekt tut dies in einem Zeitraum von 10 bis 15 Jahren. Das ist keine Medizin. Im Allgemeinen ist die Annahme städtebaulicher Entscheidungen und im Allgemeinen einiger schicksalhafter Entscheidungen, die von Architekten getroffen werden, das Hauptproblem. Das heißt, ich spreche von der Tatsache, dass Architektur nicht im Wertesystem unserer Gesellschaft enthalten ist, sondern nicht eines ihrer wichtigsten Postulate, die wichtigsten Elemente des Lebens. Dies ist ein ernstes Problem. Aber wenn wir tiefer graben, dann können wir gewissermaßen nur mit den Händen zucken, denn wenn wir tief und tief graben, werden wir nichts aus diesem Loch herausziehen, weil Russland in diesem Sinne einzigartig in seiner Nachlässigkeit, in seiner Abneigung gegen ist ihr Territorium, weil sie nicht in der Lage sind, ihre russischen Räume auszustatten. Das ist so eine Mentalität, das ist eine Selbstverständlichkeit. Und es ist sehr schwierig, etwas dagegen zu unternehmen. Um ehrlich zu sein, kenne ich keine Rezepte, um unser Selbsthass, gegenseitiges Hassen, ein so sinnloses und gnadenloses Russland, zu lehren, ein intelligentes Europa zu sein. Ich weiß nicht, ich habe keine Rezepte. Das einzige, was uns in dieser Situation noch bleibt, ist, uns einfach in eine Art Einzelkämpfer zu verwandeln. Und dies ist nicht die beneidenswerteste Rolle, denn der Kampf nimmt uns die Kraft, anstatt sich wirklich auf einige interessante neue Ideen zu konzentrieren oder der Gesellschaft beizubringen, schön zu leben, gut zu leben, klug in Räumen, Wohnungen, auf der Straße, in Häusern zu leben. Im Allgemeinen kämpfen wir gegen das Land selbst, gegen seinen monströsen Unprofessionalismus, seine Faulheit, seine mangelnde Entwicklungsbereitschaft, seine mangelnde Verhandlungsbereitschaft und seine mangelnde Bereitschaft, "Ja" zu sagen. wir hören um "nein", "nein", "nein", "du bist nicht derselbe", "du bist nicht so", "du bist nicht bei uns", "du bist gegen uns". Dies ist endlose Aggression, endlose Konfrontation. Und das alles drückt sich in der Architektur aus, weil Architektur nicht getrennt von der Gesellschaft existieren kann. Als die Frage nach der Qualität auftauchte, sagte ich natürlich: Lohnt es sich, darüber zu sprechen, über die Qualität der Architektur, über die Qualität des Bauens? Es ist interessanter, über etwas völlig anderes zu sprechen - kann Architektur im Allgemeinen diese Gesellschaft aus dem Sumpf ziehen und auf welche Weise? Ich werde das Mikrofon anderen Leuten geben. Danke.
Timur Bashkaev: Wie immer, Elena, beantwortet jeder nicht deine Fragen, sondern die interessantesten. Daher werde ich auch meine eigenen Fragen beantworten, was für mich interessant ist.
Elena Petukhova: Tatsächlich habe ich Sie angerufen, um darüber zu sprechen, was Sie interessant finden.
Timur Bashkaev: Ich stimme Sergei zu, dass es für Profis nicht sehr interessant ist, unsere Aussagen anzuhören. Daher beziehe ich mich nicht auf Architekten; Ich sehe viele junge Leute - ich werde es ihnen sagen. Es gibt ein Problem: Sie bauen schlecht; Was auch immer sie denken, die Qualität ist hässlich. Ich habe meine Lücke bei der Arbeit, sagt er: „Timur, was soll ich erfinden? Sie werden alle beschmutzen, entstellen, es einfacher machen und weniger Aufhebens machen. Dies ist eine Person. Das zweite ist ein junges, sehr talentiertes Mädchen; Sie hat nur eine echte Depression: Was auch immer erfunden wird, jeder tut es, dass es nur eine echte Depression ist, eine echte, menschliche. Das sind zwei Pole. Und natürlich sind beide falsch. Und ich spreche die Jungen an und schlage ein Szenario vor, das ich für mich selbst ausgearbeitet habe. Ich verstehe, dass ich nicht im Voraus erraten kann, was mit dem Projekt gut und was schlecht gemacht wird. Es ist immer ein Geheimnis und ein Wunder. Zaryadye hat dies bereits gezeigt: Was einfach erscheint - sie tun es schrecklich und was unwirklich erscheint - sie tun es normal. Es ist jedes Mal ein Wunder und es ist fast unmöglich zu erraten. Wenn wir also zunächst alles vereinfachen, wird es kein Wunder geben. Wenn wir uns etwas Kompliziertes einfallen lassen, werden sie entstellen. Es ist eine Depression. Das ist unser Kreuz. Leider wird jeder von uns Dutzende dieser Tragödien nennen, und vielleicht Hunderte in seinem Leben. Und wenn wir dies nicht tun, wenn wir diese Tragödien nicht erleben, dann wird es keine Wunder geben. Deshalb schlage ich vor, dass junge Menschen es immer noch wagen, hoffen, kämpfen und nicht depressiv werden. Danke.
Ilya Mukosey: Wenn wir die Frage nach der Qualität der Architektur aufwerfen, besteht die Qualität der Architektur aus zwei Komponenten: der technischen Qualität, bei der es sich tatsächlich um Designqualität, Bauqualität und ästhetische Qualität handelt. Es ist sehr schwierig, über ästhetische Qualität zu sprechen, da es um Vorlieben und Geschmack geht. Der Moskauer Erzrat versucht beispielsweise, einige Strukturen von schlechter Qualität aus ästhetischer Sicht abzuschneiden. Da es sich um eine kollegiale Einrichtung handelt, kann dies relativ objektiv sein. Trotzdem denke ich, dass selbst wenn wir die Mitglieder des Erzrates interviewen, sie nicht in der Lage sein werden (zumindest sicher nicht alle), einige explizite verbalisierte Kriterien zu formulieren. Obwohl dennoch immer Schlussfolgerungen geschrieben werden und es immer Beschwerden über die Funktionalität gibt, gibt es einige andere Dinge. Neben der ästhetischen Qualität sollte das Gespräch über die Qualität der Architektur eingegrenzt und über die Qualität der Konstruktion gesprochen werden. Was die Qualität der Bauarbeiten betrifft, so … Sie haben am Anfang über die Straßen gesprochen; Im Allgemeinen entspricht die Materialqualität von allem, was in Russland hergestellt wird, (im Durchschnitt) den Straßen. Die Aussage selbst ist übrigens etwas paradox. Das Problem sind Dummköpfe und Straßen. Ist das Problem Dummköpfe und schlechte Straßen oder schlechte Dummköpfe und Straßen? Wir haben die falschen Narren und die richtigen Straßen. Na und? Und die Qualität ist auch falsch. In der Tat kann diese schlechte Qualität der Architektur vielleicht bis zu einem gewissen Grad zu einer Art nationaler Identität erhoben werden. Zurück zu dem Projekt, das Sie auch hier einmal gemacht haben. Ich werde es nicht nennen, es gibt sehr angesehene und talentierte Architekten, Theoretiker der Architektur, die genau dies tun - die Poetisierung der russischen Unordnung, die sich unter anderem in der Architektur ausdrückt. Es ist klar, dass Architektur im westlichen Stil, die eine hohe Präzision bei der Umsetzung des Projekts erfordert, für dieses Paradigma nicht geeignet ist. Hier müssen Sie mit dem entsprechenden Material arbeiten. Es sollte einen Croaker geben, bestenfalls gebrannte Ziegel - Stroh, Mist. Ich fand schließlich die Antwort auf eine Frage, die ich damals nicht fand, indem ich ein Quadrat zeichnete und alle einlud, die Einzigartigkeit der Architektur darin selbst zu sehen. Das ist es also, so scheint es mir. Dieser Mangel an technischer Qualität drückt die nationale Identität unserer Architektur aus. Es scheint mir zum Beispiel, dass Andreys Projekt, das in der Galerie mit zwei Ziegeln ausgestellt ist, genau das ist. Vielleicht bin ich falsch. Aber da sind doch beide Steine schlecht, krumm.
Elena Petukhova: Ilya, habe ich richtig verstanden, dass du das Problem nicht siehst? Es scheint Ihnen, dass es im Gegenteil ein Segen ist.
Ilya Mukosey: Gerade über das Problem, das jeder sieht, haben sie hier viel gesagt und werden mehr sagen. Ich möchte die positive Seite … Sie müssen diesem Salbenfass einen Tropfen Honig hinzufügen.
Andrey Asadov: Über Ziegel war es übrigens Nikitas Idee, wie immer genau und weise. Dies ist eine solche Illustration ohne Worte zum Thema des Festivals - "Qualität jetzt". Wir nahmen zwei Ziegel mit einer Lücke von hundert Jahren: 1917 oder etwas früher, aus dem alten Mauerwerk des abgebauten Nebengebäudes des Moskauer Architekturinstituts, und einen gewöhnlichen Ziegelstein, rau, Standard, bereits eine Art moderne Erweiterung. Und solch ein visueller Vergleich ohne Worte; sowohl dort als auch dort - dies ist ein gewöhnliches Element einer Gebäudestruktur. Und nur das Qualitätsniveau in verschiedenen Epochen.
Tatsächlich habe ich vermutet und bin überzeugt, dass dieses Thema definitiv niemanden gleichgültig lassen wird. Deshalb haben wir es zum Titelthema dieses Jahres gemacht. Ich selbst habe eine positivistische Vision von diesem Problem. Erstens glaube ich, dass ein Architekt im Rahmen seines Wohnortes Probleme um sich herum lösen kann, zumindest der Initiator eines so hochwertigen Ergebnisses. Für mich selbst habe ich drei einfache Kriterien formuliert, wie dieses Ergebnis unter bestehenden Bedingungen erreicht werden kann. Die erste besteht darin, die unsterblichste Idee im Projekt zu generieren. Das heißt, eine so starke, klare, eindeutige, gut lesbare Idee ohne unnötige Ablenkungen, eine nicht zu tötende Idee, die in Zukunft im Umsetzungsprozess nur schwer zu verderben ist. Die zweite besteht darin, mit allen Teilnehmern des Prozesses in einem Dialogmodus zu diskutieren, um ihnen ihre Vorteile für jeden in ihrem eigenen Bereich zu zeigen, was sie erreichen können, wenn sie die dem ursprünglichen Projekt innewohnenden Lösungen implementieren. Und drittens - bereits als Regisseur, Dirigent eines Orchesters im Umsetzungsprozess, um zu verfolgen, zu ermutigen, zu inspirieren, wie es in meiner persönlichen Erfahrung im Umsetzungsprozess von Bauprojekten geschieht; Ermutigen Sie alle Beteiligten und gehen Sie sehr sanft Kompromisse ein, während Sie sofort überwachen, ob der Kompromiss von Vorteil ist. Ich bin immer offen für alle Gegenvorschläge, aber wenn dies nicht gegen die ursprüngliche Idee verstößt. Manchmal bereichern und geben die im Umsetzungsprozess vorgeschlagenen Ideen im Gegenteil etwas Neues, Interessantes im Projekt. Und verfolgen Sie sanft, aber unerbittlich ihre eigene Linie und erzielen Sie auf jeden Fall ein qualitativ hochwertiges Endergebnis.
Natalia Sidorova: Hier wurde bereits viel gesagt, und man kann fast jedem Wort zustimmen, insbesondere den neuesten Rezepten, an die wir uns auch halten wollen. Architektur und die Qualität der Architektur ist ein komplexes Konzept, das sich aus vielen, vielen Faktoren zusammensetzt, und dies ist natürlich nicht auf die Qualität der Konstruktion beschränkt, sondern nur ein kleiner Teil. Ja, in der Tat sind die Rohdaten wichtig. Das Wichtigste ist wahrscheinlich, die anfänglich richtigen Fragen für das Projekt zu formulieren: Ist es notwendig, hier etwas zu bauen, wie man es baut, wie. Und dabei haben wir, wie Sergej Alexandrowitsch sagte, ein großes Problem. Wir Architekten, wie wir glauben, beantworten alle Fragen mit hoher Qualität, aber die Komponente der Umwelt, sowohl das Original als auch die Bauherren, leidet darunter. Meiner Meinung nach sollte jedoch jeder an seiner Stelle arbeiten und für seinen Sektor verantwortlich sein, während er die Probleme dieser Vielseitigkeit und die Tatsache versteht, dass nicht immer alles von uns abhängt. Seit einigen Jahrzehnten kämpfen wir alle - im wahrsten Sinne des Wortes - bis zum Ende für Qualität und für unsere Gebäude. Manchmal, besonders während der Feldaufsicht, ist es nur unsere eigene Initiative. Wir sagen immer, dass die Hauptfigur, die etwas von hoher Qualität aus dem Projekt herausholen muss, der Architekt ist. Daher kommt es manchmal vor, dass sie nicht mehr auf die Baustelle dürfen, weil sie einige Fristen oder Entscheidungen anpassen, auf denen der Architekt besteht. Dies ist nicht immer möglich, aber es gibt natürlich positive Beispiele und Wunder, über die Timur sprach. Manchmal denkst du: Ich habe großartig gezeichnet, aber das werden sie nicht tun. Aber siehe da, sie tun es. Und das bedeutet, dass Sie zeichnen müssen, Sie müssen zunächst alles bis zum Ende und gründlich durchdenken. Und natürlich müssen Entscheidungen angemessen sein. Und vielleicht hinterlässt unsere Realität diesen Eindruck sofort in unseren Projekten. Ich weiß nicht einmal, ob das gut oder schlecht ist, ob dies die Besonderheit ist, zu der dies führen kann, sagten die Jungs. Zu dieser Art von russischer Identität, wenn Sie wissen, dass Sie solche Lösungen festlegen müssen, die auf einer Baustelle machbar sind, jene Materialien, die hier wirklich verwendet werden können. Irgendwann hört es auf, irgendwann im Gegenteil, es bewirkt eine solche Originalität. Und natürlich müssen Sie während des Prozesses flexibel genug sein, um reagieren und verstehen zu können, was Sie tun können und was - auf keinen Fall. Dies ist auch eine der Eigenschaften eines erfahrenen Architekten, der den Prozess bis zum Ende verfolgen kann. Ich wäre optimistisch - ja, ein Kampf, aber welche Möglichkeiten gibt es?
Julius Borisov:… Wahrscheinlich, weil für die meisten, die hier sitzen, Architektur wichtig ist. Für diejenigen auf dieser Seite ist Architektur Leben. Wir alle haben unser Leben diesem Thema gewidmet und tun dies auch weiterhin. Und Qualität ist eine Frage: Wem haben wir unser Leben gewidmet, haben wir es mit hoher Qualität gemacht oder nicht? Für mich ist dieses Problem ziemlich ernst geworden, und ich habe ernsthaft darüber nachgedacht. Und er begann sich zu erinnern. Ich habe wundervolle Schüler, die hier sitzen. Und für sie ist die Qualität der Architektur ein übersichtlicher Hilfsrahmen, wunderschön gemacht. Dann sind wir als Architekten aufgewachsen und haben uns eine Art schneidige Fassade ausgedacht - oh, es hat sich ein Qualitätsstück herausgestellt. Dann bauten sie ihr erstes Haus - oh, sie bauten es mit hoher Qualität. Dann erkannten sie, dass das Haus nicht alles ist, es ist notwendig, eine Umgebung zu schaffen, das heißt eine Art Stoff, Raum. Und jetzt hat es sich bereits als von hoher Qualität herausgestellt oder nicht, denn das Haus mag schön sein, aber es ist am falschen Ort. Und solche Überlegungen haben dazu geführt, dass für mich beispielsweise die Qualität der Architektur die Qualität der Organisation des Lebens im Raum ist. Und die Frage ist, wie man es bewertet. Und für mich persönlich ist die Antwort wahrscheinlich, dass Qualität Harmonie ist. Finden Sie Harmonie, wenn Sie weder nehmen noch hinzufügen. Und in diesem Fall, wenn wir zum Beispiel über Qualität sprechen, ist es die Harmonie zwischen dem, was Sie tun möchten, und den Fähigkeiten des Gebäudekomplexes oder der Bauherren mit Schräglauf. Und diese Harmonie zu finden, ist die Qualität der Architekten. Denn wenn ich mir das gleiche Zaryadye an der schwimmenden Brücke ansehe, ist es wunderschön, eine sehr coole Idee, und der Beton ist schief gegossen, nicht wie in der Schweiz.
Vielleicht ist dies die Harmonie dieses Ortes mit dieser Brücke, dass die Idee - der Flug enormer Macht - so verkörpert ist. Und das ist gut für diesen Ort, weil der Kreml auch nicht sehr gut gemacht ist; Wenn Sie schauen - es gibt Wände in Blasen. Das ist unser Credo. Oder Qualität ist zum Beispiel die Harmonie zwischen Ihren Ideen und der Gesellschaft, unabhängig davon, ob sie Ihre Idee akzeptiert hat oder nicht. Und diese Erkenntnis der Harmonie ist für mich die Qualität. Und die Frage, ob Bauherren das können oder nicht, ist eine so private Frage, dass die meisten gelernt haben, sie zu lösen. Generell denke ich, dass die gesamte Qualität eines Bauprojekts schon lange auf dem Papier entschieden wurde. Auf der Baustelle, als wir zur Baustelle gingen, gibt es dort nichts zu tun. Dort tun sie entweder das, was Sie auf Papier gezeichnet haben, oder sie tun es nicht. Der Rest ist vom Bösen.
Levon Airapetov: Für uns ist Qualität in Bezug auf die Bauleistung nicht die Qualität der Architektur, wir glauben nicht, dass dies richtig ist. Eine Reihe von Gebäuden, sehr gut gemacht, sind nur Schuppen, sie sind ausgestopfte Architektur. Lena und ich haben uns unterhalten, wir haben gesagt, dass es einen ausgestopften Vogel und einen Vogel gibt. Hier ist ein Stofftier - es ist schön, gut gemacht, schöne Augen, aber es ist ein Stofftier - eine leblose, dumme, dumme Kreatur, die in einem Museum steht. Und der Vogel - seine Flügel sind schmutzig, aber er lebt, er fliegt. Und im Allgemeinen gibt es kein solches Problem. Die Qualität eines Vogels fliegt; nicht ihr Schwanz, Flügel, sondern fliegen. Und Architektur wie Fliegen sollte da sein. Es ist sogar schwer zu sagen, woraus Melnikovs Haus besteht - es besteht aus Müll, es steht schon lange und viele Generationen kommen, verneigen sich, knien nieder und alles ist in Ordnung. In dieser Zeit wurden einige Gebäude aus den besten Materialien von höherer Qualität gebaut, aber dies ist keine Architektur. Dies sind Lebensräume für irgendeine Art von Funktion. Ich denke nicht, dass russische Architekten sich die Haare ausreißen und Asche auf ihre Köpfe streuen sollten. Besuchen Sie dazu einfach die Zahi Hadid-Brücke in Saragossa.
Sie verstehen, Zaha Hadid ist eine so ernste Figur. Es ist jedoch im Allgemeinen unmöglich, sich dem Objekt näher als 3 Meter zu nähern. Es ist so schief gemacht! Ich weiß nicht, ich war noch nicht in Zaryadye, ich ging vorbei - ja, die Brücke ist schief, aber in Saragossa wölbten sich die Jungs viel steiler. Ich weiß nicht einmal, wie Zakha "Ivanovna" das überlebt hat. Vor kurzem war ich in Guangzhou (gehen wir durch Frau Hadid) und habe das Opernhaus gesehen, das in allen Medien der Welt zu sehen war …
Im Allgemeinen können Sie es aus 20 Metern Entfernung beobachten. Im Ernst, ich bin vor einem Monat von dort gekommen. Als ich die Fotos sah, gab es einen 3D-Lüftungsgrill aus Stein. Aber es ist besser, sich dem nicht zu nähern: Sie hören auf zu denken, dass Menschen etwas tun können. Aber im Prinzip ist das Gebäude gut. Sie haben es versucht, sie haben es versucht. Nächstes Mal werden sie es wahrscheinlich tun. Valeria und ich waren in Busan, wo Coop das Film Festival Center baute.
Eine erstaunliche Sache aus einer Entfernung von 30 Metern, eine erstaunliche Sache auf der anderen Straßenseite - im Allgemeinen nur eine Bombe. Aber wenn Sie sich nähern, stellen Sie fest, dass selbst die Koreaner nichts tun konnten. Gebogen, schräg, konvergieren die Linien nicht. Aber in Seoul bauten sie nach dem Projekt von Zaha "Ivanovna" - alles war perfekt gemacht, alles lief gut. Tatsache ist, dass diese Architektur eine Art Innovation voraussetzt. Das heißt, die Leute machen es zum ersten Mal, sie alle machen es zum ersten Mal. Und sogar Coop macht es zum ersten Mal, und Koreaner machen es zum ersten Mal, sie versuchen es, sie versuchen es. In Bezug auf die Tatsache, dass gesagt werden muss, dass die Qualität der Ziegelverlegung beeinflusst. Ich weiß nicht, es gibt Musik und es gibt virtuose Musiker, die schnell etwas auf der Tastatur machen. Zuschauer, die Musik lieben, sitzen; sie sagen: was macht er, was macht er dort im Allgemeinen. Und dann kommt ein anderer heraus, er spielt vielleicht nicht sehr gleichmäßig, aber das Publikum weint. Weil er sich in diese Musik hineinversetzt, spielt er Musik. Er spielt keine Noten, er legt keine Steine gleichmäßig, er spielt die ganze Musik auf einmal. Und diese Zuschauer sagen: Ja, das ist Musik. Ich kann nicht sagen, dass es von hoher Qualität ist, es ist Musik, nur Musik. Und im Prinzip existiert Architektur, wenn sie existiert, wenn sie nicht existiert, existiert sie nicht. Und wie es hergestellt wurde, ist von hoher Qualität, von schlechter Qualität … Aber für einen Architekten, wenn Sie sich ein Gebäude ansehen, insbesondere wenn Sie wissen, dass es in Russland hergestellt wird, werden Sie niemals über Ihren Kollegen sagen, dass er ein Gebäude hergestellt hat krumme Wand, dies wird überhaupt nicht berücksichtigt. Sie wissen im Grunde, wer es getan hat. Sie sehen, was der Architekt getan hat, nicht wer welche Wand gemacht hat. Sie wissen, was ein Budget ist. Kürzlich haben wir am Rande des Landes in Kaliningrad ein ziemlich komplexes geometrisches Projekt gemacht. Und wir haben alle dort getötet, und fünf Jahre lang haben wir alle getötet, damit sie es so machen konnten, wie wir es wollten. Wir hielten an, entließen Bauherren und beschwerten uns beim Investor. Wir haben dort eine bestimmte Person, die das gesamte Gebiet annektiert, wodurch unsere Fassaden doppelt so teuer wurden und von dort gekauft werden mussten. Und wir haben weiter daran gearbeitet, dass sie so sind. Am Ende haben wir sie alle getötet. Ja, es hat uns gekostet … Ich weiß nicht, was es uns gekostet hat, aber ich denke, es hat sich gelohnt. In Bezug auf die Qualität sagte ich Lena, dass es zwei Qualitätsoptionen gibt. Qualität sind die kleinen Qualitäten, aus denen ein Objekt besteht, und die Qualität der Architektur ist ein so philosophisches Konzept, dass sie Qualität hat. Wenn es keine Qualität gibt, dann ist es keine Architektur, es ist ein anderes Thema. Das heißt, es gibt eine Qualität, die Architektur definiert. Dies ist wahrscheinlich das Atmen des Raumes, das Leben des Raumes. Architektur ist eine sehr einfache Sache. Es ist Form und Raum, und nichts anderes ist da. Und alles andere ist Unsinn. Denn wenn alles da ist und es keinen Raum oder keine Form gibt, dann ist dies keine Architektur mehr, das sind einige Haufen von Ziegeln, Installationen, etwas anderes. Das heißt, wenn es in einem Objekt einen internen Raum gibt, einen externen und eine Grenze, dann werden wir betrachten, dass dies Architektur ist. Wenn diese Räume atmen, werden wir annehmen, dass dies Architektur ist. Und die Frage: Wie atmen sie, wen atmen sie, jemand atmet, jemand nicht - das ist das zweite Problem, rein persönlich. Aber Architekten, wie alle Musiker, verstehen trotz allem, was sie sagen "Ich mag es nicht", nicht, dass dies Mozart ist, nichts kann dagegen getan werden.
Elena Petukhova: Danke, Levon. Wir Journalisten lieben es zu sagen, dass alles in Russland schrecklich, schlecht und so weiter ist. Hier zeigen diese unerwarteten Beispiele, dass dies tatsächlich eine völlig übliche Praxis ist, trotz unserer, Ilya, Originalität, Liebe zu einer Art von natürlichen Baumaterialien aus eigenem Anbau.
Levon Airapetov: Ich wollte eins sagen. Ich mache mir mehr Sorgen um etwas völlig anderes in der modernen russischen Architektur - dies ist eine Art Selbstmord (in den letzten Jahren), ein schrecklicher Wunsch, Stadtplaner, Urbanist, Landschaftsarchitekt, Gärtner, Bankmann zu werden. Geben wir es den Leuten, die keine Räume bauen können. Nehmen wir an, wir sind solche Menschen, wir sind Architekten. Aber dies ist das Verlegen von Fliesen, damit sich jeder wohl fühlen kann … Es wird verlegt, solange ich in dieser Stadt lebe - es wird immer verlegt. Ich weiß nicht, vielleicht hat sich jemand gut gefühlt, jemand nicht. Dies ist die zweite Frage - wohin geht das Geld? Geld ist so etwas, aus dem man so etwas wirklich machen kann. Weil Geld Ihnen die Möglichkeit gibt, lange nachzudenken. Geld gibt Ihnen nicht die Möglichkeit, einen schönen Ziegel zu kaufen, es gibt Ihnen die Möglichkeit, lange nachzudenken, zu experimentieren und schließlich die richtige Lösung für das Geld zu finden, das Sie haben. Aber wenn keine Zeit ist, können Sie sich mit Goldfarbe sparen. Das heißt, wenn nichts funktioniert hat, hat er einfach mit Silber gesalbt - und alles ist in Ordnung.
Elena Petukhova: Valeria, wirst du etwas hinzufügen?
Valeria Preobrazhenskaya: Ich werde es versuchen. Nach Levon ist es ziemlich schwierig, etwas Neues zu sagen. Ich denke, dass in unseren Dialogen, die wir über dieses Ereignis geführt haben, das gerade stattfindet, nicht gesagt wird, dass es bei dem Ereignis und dem Thema im Allgemeinen nicht um Architektur geht, sondern um Konstruktion, darum, wie man mit hoher Qualität baut, und nicht darum hochwertige Architektur. Hochwertige Gebäude, Straßen, etwas anderes, aber nicht über Architektur. Wenn wir das sagen, dann wurde in der Stadt immer, im 19. Jahrhundert und früher, nicht alles von einem Architekten gemacht. Es ist nur so, dass gewöhnliche Gebäude in der Stadt kein Architekt sind, sondern viele typische Projekte. Aber wir haben jetzt ein Thema angesprochen, das uns diskutieren lässt, wie man ein Gebäude mit hoher Qualität baut. Und alle reden nur darüber - wie man mit der Situation umgeht, mit der alltäglichen Situation, mit der Realität, mit etwas anderem, aber darum geht es nicht. Dies alles lenkt von dem ab, worüber Sie wirklich nachdenken müssen. Und vor allem, Sergei, haben Sie mich überrascht, als Sie sagten, dass es so einfach und natürlich ist, Architekt zu sein, aber es wird 15 Jahre dauern, Architekt zu sein. Ich stimme zu, wahrscheinlich ja. Aber dafür müssen sie zumindest sein wollen. Das heißt, Sie müssen kein hochwertiges Gebäude bauen wollen, sondern Architektur schaffen. Es scheint mir, dass es für Sie so selbstverständlich ist, in der Architektur zu sein, dass Sie nicht einmal verstehen, dass es für jemanden schwierig sein kann.
Sergey Skuratov: Valeria, das ist ein Scherz. Verstehst du es nicht? Absoluter Scherz.
Valeria Preobrazhenskaya: Alles, dann stimme ich zu.
Sergey Skuratov: Ein Architekt lernt sein ganzes Leben und stirbt als Analphabet.
Valeria Preobrazhenskaya: Eine naive Person, die nicht einmal Schwierigkeiten erkennt, weil sie hinter ihnen steht.
Sergey Skuratov: Diese ganze Diskussion ist ein bisschen nervig für mich. Weil wir uns im Allgemeinen versammelt haben, um über den Kosmos zu sprechen. Wir diskutieren, wie man den Kosmos richtig anordnet. Und der Kosmos ist entweder eine Matrix oder etwas, das wir überhaupt nicht kontrollieren können. Wir sind keine Astronauten.
Valeria Preobrazhenskaya: Vögel, Astronauten.
Sergey Skuratov: Wir sind keine Architekten, wir sind Menschen. Wir sind zuallererst Menschen mit unseren eigenen Problemen, Komplexen, Talenten, Fähigkeiten und so weiter. Wir sind trainierbare oder nicht trainierbare Personen. Wir sind ehrgeizig, empfindlich, neidisch oder freundlich oder sanftmütig. Und es ist sehr schwierig für einen weichen Menschen, im Allgemeinen Architekt zu sein, weil er aufgrund seiner Weichheit niemals in der Lage sein wird, etwas zu verteidigen. Und selbst wenn er absolut überzeugt ist, gibt es sanfte Eltern, die sich jedem widersetzen, der es wagt, sein Kind zu berühren. Und wir sind auch so - sowohl weich als auch zäh. Und wir widersetzen uns, wir brechen die Mauern ein. Eine solche Geschichte gibt es nicht auf der ganzen Welt. Hier liegt das Problem. Gar nicht.
Levon Airapetov: Nun, Nouvel hat gerade das Konservatorium aufgegeben. Paris, Nouvelle.
Sergey Skuratov: Ich weiß, ich war gerade in Baku, ich habe das Heydar Aliyev Center gesehen. Wenn Sie interessiert sind, werde ich Ihnen zwei Wörter sagen.
Um den ganzen Horror und Albtraum herum. Dies ist eine solche, ohne Bezug zur Nationalität, alptraumhafte geschnitzte Steinarchitektur. Die Stadt ist so sehr einfarbig, alle aus diesem Kalkstein oder Dolomit so gelb gebaut. Und das ist eine monströse Architektur, einfach schrecklich. Und in der Mitte befindet sich eine so riesige Skulptur, schneeweiß und weiß. In der Tat sieht es in einer Entfernung von 100 Metern sehr gut aus. Dann kommt man näher und sieht natürlich die Verbindung zwischen dem Beton und diesem Agglomerat, die sehr grob hergestellt ist. In der Tat wird alles ohne Hände gemacht. Wahrscheinlich hatte Zaha das nicht beabsichtigt. Aber darum geht es nicht. Es ist nicht wirklich beängstigend. Jeder macht Fotos, geht spazieren, stöhnt, schnappt nach Luft. Milliarden von Dollar ausgegeben. Sie gehen hinein und erkennen, dass dies keine Architektur ist, sondern nur eine riesige Skulptur. Und Sie verstehen das sofort, denn alles, was dort ausgestellt ist, und die Menschen, die dort sind, passen überhaupt nicht in dieses Interieur.
Der Innenraum bricht zusammen. Sobald Menschen verschwinden, sobald die Exponate verschwinden und Sie in einem Raum bleiben, in dem es nichts als diese Skulptur gibt, fühlen Sie sich harmonisch. Sobald einige Ausstellungen, Modelle, Skulpturen wieder auftauchen, verstehen Sie, dass dies alles hier absolut überflüssig ist. Wir waren eine große Firma, es gab nur wenige Architekten, aber trotzdem hielt ich ihnen dort einen kleinen Vortrag darüber, wo Skulptur endet und Architektur beginnt. Dies ist eine große, gigantische Skulptur. Und das ist ihr Problem. Dies ist Zahis Problem im Allgemeinen. In der Tat ein ernstes Problem, weil es ihr Wunsch ist, alles wie eine Skulptur zu tun; Unter dem Gesichtspunkt der Funktionalität wird die Architektur im Allgemeinen von dort weggespült. Da es in der Architektur eine Funktion, einen Nutzen oder eine Zweckmäßigkeit geben muss, muss es einige Zonen geben, in denen sie verwendet werden kann. Dieses Objekt kann nicht verwendet werden. Hier geht es übrigens um Qualität. Es ist nicht einmal eine Qualität, es ist eine getroffene Entscheidung. So sieht sie es. Und in diesem Aserbaidschan gab es keine einzige Person, die Heydar Aliyev oder seinem Sohn sagen konnte: Natürlich haben Sie eine so wunderbare Brosche auf Ihr Revers gelegt, die teuer ist, aber Sie werden sie nicht benutzen können. Wie trage ich es? Dies ist auch eine Frage dessen, was wir tun. Weil die Hauptaufgabe der Architektur darin besteht, das Leben und den Raum der Menschen besser und menschlicher zu machen, damit sie selbst ein bisschen besser werden, und so weiter.
Levon Airapetov: Ich habe mit Lena gesprochen, es ist interessant zu fragen: Denkt ein Polizist an mich, wenn er zur Arbeit geht? Oder jemand, der Wurst macht, was hält er von mir, macht mich persönlich zu einer guten Wurst? Ich weiß es nicht, ich bin mir nicht sicher. Und im Allgemeinen denken alle Menschen, die in dieser Stadt leben, an mich, damit ich mich gut fühle? Ich habe es überhaupt nicht bemerkt. Ganz zu schweigen von der gesamten Regierung unter der Führung des Präsidenten - denken sie an mich, damit ich mich gut fühle? Ich sehe nicht. Warum sollte ich denken, dass sie sich gut fühlen würden?
Sergey Skuratov: Hier, Levon. Ich habe tatsächlich damit angefangen. Sie sind jetzt absolut sicher. Aber ein französischer Bäcker denkt daran, leckeres Brot zu machen. Für ihn ist es sehr wichtig, dass die Menschen, die in benachbarten Häusern lebten, glücklich sind und dass er ihre Gesichter sieht.
Natalia Sidorova: Ich möchte über die Skulptur streiten, Sergei. Ich kann nicht über Heydar Aliyev sagen, das war ich nicht, aber ich war in Dongdaemun in Seoul. Ich kann sagen, dass es von außen aussieht, die Qualität ist wirklich erstaunlich.
Es ist eine seltene Situation, in der ein Stück Architektur (ich denke immer noch, es ist ein Stück Architektur), Dongdaemun Zahi Hadid, in dieser Umgebung großartig aussieht. Die Umgebung ist in starkem Kontrast, aber das Zentrum sieht aus, sitzt an Ort und Stelle. Und ich wette, es ist Skulptur oder Architektur. Lass es eine Skulptur geben. Aber wenn Sie der Skulptur hinzufügen, was in dieser Skulptur ist, nämlich Architektur, die sie zeichnen und herstellen könnte, wird alles in Ordnung sein. Alles sieht sofort richtig und toll aus. Eine andere Sache ist, dass es nicht immer möglich ist, alles bis ins kleinste Detail so zu gestalten, wie es diese Architektur benötigt. Aber zum größten Teil gelingt es. Darüber hinaus ist es autark. Ja, ein Museum, hier hat Libeskind ein Museum in Berlin gebaut.
Ein wundervolles Museum draußen, aber drinnen … Jedes Exponat, jedes Detail verdirbt es und macht es nicht selbst, sondern etwas Überflüssiges. Wenn wir darüber sprechen, was das Museum für die Erinnerung an jüdische Opfer und die Erinnerung an den Holocaust ist, dann reicht das schöne Gebäude von Libeskind, das leer ist, nicht aus. Und dies ist keine Skulptur, weil im Inneren Platz ist, weil es Sie beeindruckt. Das einzige ist, dass es damit aufhört, wenn es mit allem übersät ist, was auch immer es bekommt.
Sergey Skuratov: Ich werde diesen Satz noch sagen. Ich wollte es nicht wirklich sagen, werde es aber trotzdem tun. Ich denke, dass das ganze Problem unseres ganzen Lebens darin besteht, dass wir uns in Russland nicht respektieren, die Arbeit des anderen nicht respektieren, die Zeit, die für die Entwicklung eines Produkts aufgewendet wird, nicht respektieren. Wir respektieren auch keine Bäcker. Arbeiter, die bauen, respektieren Architekten nicht. Entwickler, die bauen, respektieren auch Architekten nicht. Und wir respektieren Ingenieure nicht wirklich und so weiter und so fort. Und die Polizei respektiert uns auch nicht, weil sie uns nur brauchen, um Geld zu verdienen und es nicht besser und bequemer auf den Straßen zu machen. Und das ist unser ganzes Problem. Nun, das russische Volk hat nicht gelernt, sich gegenseitig zu respektieren. Leider haben sie nicht gelernt. Zaha Hadid respektiert auch nicht immer die Menschen, für die sie baut. Es war sehr wichtig für sie, auf sich aufmerksam zu machen, etwas Absolutes zu tun, aber wie dieses Ding weiter verwendet wird, wie es leben wird, was dort sein wird - es ist ihr egal. Ich weiß das mit Sicherheit, ich spreche von meinem Glockenturm aus, weil ich all ihre Skizzen gesehen, studiert, Ausstellungen besucht, diese Bücher gelesen und so weiter habe. Ich versuchte sie zu verstehen. Es ist aus der Serie „Wenn du willst - nimm es, wenn du es nicht willst - nimm es nicht; wenn du willst - lesen, wenn du nicht willst - nicht lesen; wenn du willst - schau, wenn du nicht willst - schau nicht. Trotzdem ist Architektur ein bisschen anders, etwas ein bisschen anders. Die Architektur sollte irgendwie komfortabel, praktisch und vertraut sein. Es gibt Architekturzonen, in denen ein bewusst dramatisches Szenario ungewöhnlich sein sollte. Alle Arten von Museen, die einer Tragödie gewidmet sind, und so weiter, es ist alles klar. Aber im Allgemeinen bedeutet Harmonie eine Art Entspannung, organische Existenz, Ruhe, Normalität, ohne Tränen im Raum, im Haus, überall. Diese endlose Leistung, die überall ist, ist bereits müde. Überall ist eine Leistung. Ich möchte schon irgendwie ruhig, normalerweise, wie Zhvanetsky sagte, durchgehen, mich hinsetzen und schauen und mich beruhigen. Wenn du durch die Stadt gehst, kannst du dich nicht beruhigen, weil er dich einfach alle aufnimmt, er verspottet dich nur. Unsere Stadt, unsere, Moskau. Ich spreche von Moskau. Es ist unmöglich, mit ihm in Frieden zu leben, mit dieser Stadt. Er ist nicht alles so, alles absolut falsch. Und die Frage ist nicht nach Qualität. Dies ist ein Porträt unserer Gesellschaft, ein Porträt unserer Verhandlungsfähigkeit, der Fähigkeit, einander zu respektieren, unseren Nachbarn zu hören, nicht nur in uns selbst, sondern um uns herum zu schauen. In diesem Sinne, ja, eine solche Realität, wir leben darin. Wir versuchen es. Wir haben alle eine solche interne Position: Wir versuchen, in unserer Küche ehrlich zu sein. Wir sind so gewachsen.
Julius Borisov: Sergei, als Antwort auf dich. Gestern hatte ich eine interessante Geschichte. Die Tage der finnischen Architektur vergingen in Moskau. Finnische Botschaft, Bildungskonferenz. Die meisten Menschen wissen, dass die Finnen in Bezug auf eine neue Art der Bildung dem Rest der Welt voraus sind und erstaunliche Schulen und Kindergärten bauen. Dies ist eine Art Fantasie in Bezug auf die Menschlichkeit, Kinder als kleine Erwachsene zu behandeln. Eine ganze Philosophie. Die Vorlesung dauert zwei Stunden, alle Projekte werden dort gezeigt. Wir haben Smart School gezeigt und so weiter. Und es gab einen Vertreter eines Unternehmens, das Privatschulen in Russland organisiert. Und er hörte alles so: ja, ja, ja, cool, ich mag es so sehr, das einzige, ein bisschen langweilig. Und dann zeigt er ein Foto auf seinem Handy: Kannst du das machen? Und ich stand gerade mit meiner finnischen Kollegin zusammen, sie spricht wirklich Russisch; Ihre Augen weiteten sich gerade, sie wurde rot. Ich schaue auf das Telefon, und es gibt eine Drohne, die von oben gefilmt wurde, einen solchen Block in den Vororten, 20- oder 18-stöckige gelb-rote Backsteinhäuser, und in einem engen Innenhof befindet sich buchstäblich ein Kindergarten in Form eines Barbie-Schlosses gebaut.
Es gibt solche Türme und so weiter. Und er spricht diesen finnischen Architekten ernsthaft an: Können Sie das so machen? Was Sie zeigen, ist klar. Daher sollte natürlich die Qualität des Nachbarn gefragt werden. Aber nachdem wir gefragt haben, müssen wir trotzdem genau verstehen, ob wir der Gesellschaft wirklich frönen wollen oder ob wir sie ein wenig erziehen sollten, die Gesellschaft. Und die Qualität der Architektur sollte auch diese Sichtweise des Architekten als Visionär widerspiegeln. Es ist nicht nötig, die ganze Decke über sich zu ziehen, dass Architekten so großartige Gefährten und die wichtigsten auf dem Planeten sind und für alles verantwortlich sind. Das Besondere an einem Architekten ist jedoch, dass er sehen muss, was mit dem Gebäude in 5 Jahren geschehen wird, wenn es bereits normal funktioniert, und in 50 Jahren, wenn es noch steht. Und deshalb besteht in der Ausbildung des Architekten, in seiner Erziehung, in seiner Kindheit das Bedürfnis, eine Art Visionär zu sein. Und meiner Meinung nach liegt die Qualität der Architektur immer darin, wie sie nach einer Zeit, in der es keine Autoren mehr geben wird, sowohl die Gesellschaft erziehen als auch in der Gesellschaft funktionieren wird. Ich denke das ist wichtig.
Elena Petukhova: Ich mag die Art und Weise, wie sich das Gespräch drehte, und insbesondere den Teil, der die Beziehung zwischen Architekten und Gesellschaft betrifft. Man hat den Eindruck, dass der Architekt eine Art besondere Kaste ist. Dies sind einige Menschen, die immer die richtigen Entscheidungen treffen, die ihr ganzes Leben lang lernen, einigen ihrer Götter dienen, Ideale, um Nutzen, Stärke und Schönheit zu verkörpern und so weiter. Aber die Gesellschaft, trotz der Tatsache, dass Sergei Aleksandrovich alle auffordert, sich gegenseitig zu respektieren, bewerten Architekten sie aus irgendeinem Grund immer noch als unzureichend ausgebildet oder unzureichend aufgeklärt, um dieses Wertesystem zu verstehen, das der Architekt bekennt. Und die Gesellschaft hätte unter völlig anderen Bedingungen gelebt, nicht unter solchen Bedingungen, wie Sergei Aleksandrovich sagte, dass die Stadt eine Person behandelt und unterdrückt, sondern tatsächlich wurde diese Stadt von den Händen und Köpfen der Architekten geschaffen, die sich auch sicher waren, dass jede ihrer Entscheidungen getroffen wurde war richtig. Wie sollen wir sein?
Sergey Skuratov: Lena, sag mir bitte, was ist dein Beruf?
Elena Petukhova: Ich bin ein Architekt von Ausbildung.
Sergey Skuratov: Was machen Sie beruflich?
Elena Petukhova: Ich bin Journalist und Manager.
Sergey Skuratov: Sie sind also ein Medienvertreter. Sag mir, wer mit den Menschen, mit der Gesellschaft über Architektur spricht? Geben Sie mir mindestens ein Dutzend Architekturkritiker, die jede Woche in den wichtigsten nationalen Zeitungen über Architektur schreiben und die Menschen aufklären. Sagen Sie mir.
Elena Petukhova: Es gibt keine solchen.
Sergey Skuratov: Nein. Und das wird es nicht.
Elena PetukhovaWarum?
Sergey Skuratov: Erstens, weil es in unserem Land seit langem verboten ist, die Wahrheit zu sagen. Und niemand wird darüber sprechen, dass unser Architekturrat ein absolut gefälschter Körper ist, der sich mit der Gestaltung von Fassaden, Farben usw. befasst. Als die neuen Mitarbeiter bei den ersten Räten versuchten, über die Notwendigkeit dieses Einkaufszentrums von Herrn Rotenberg am Kutuzovsky-Prospekt zu streiten, erklärten sie uns sofort: Leute, das geht Sie nichts an, Sie beschäftigen sich mit schönen Fassaden und bald. Hier geht es um den Rahmen, in dem Architekten in unserem Land arbeiten. Versuchen Sie etwas gegen die Renovierung zu sagen - morgen gibt es in Moskau keine Bestellungen mehr. Im Allgemeinen, nicht ein einziger, werden Sie nicht in Moskau arbeiten, Sie werden in anderen Städten arbeiten und so weiter. Ich kenne nur bestimmte Leute, die versucht haben, etwas zu sagen. Sie haben nur angerufen und gesagt: Morgen haben Sie keine einzige Bestellung in Moskau. Wie können wir unter solchen Bedingungen über die Schaffung eines qualitativ hochwertigen Produkts sprechen, wenn Laien mit den Angelegenheiten befasst sind, die Fachleute tun sollten? Journalisten, die über Architektur schreiben müssen, schreiben nicht. Menschen, die wissen müssen, was die Vertreter dieses Berufs tun, was tun sie konkret? Diese Hochhäuser mit 18 bis 20 Stockwerken wurden nicht von Architekten erfunden, sondern von Entwicklern in Zusammenarbeit mit den Behörden. Und wir ziehen ihnen einfach Hemden an, schön oder hässlich, zerrissen oder vernäht. Und wie können wir in dieser Situation über die Qualität der Umwelt sprechen? Als der Chefarchitekt, dem gesagt wird: "Was tun damit?", Antwortet: "Ich weiß nicht, Tatsache ist, dass diese Entscheidung vor mir getroffen wurde, ich bin nicht dafür verantwortlich." In der Tat ist er nicht verantwortlich. Aber in dem Moment, in dem er zum Chefarchitekten wird, wird er zur Person, die tatsächlich das Ideal des Berufs ausdrückt. Sie schauen ihn an, wie er sich verhält, wie er mit den Behörden kommuniziert, wie er mit Architekten kommuniziert, er wird gewissermaßen zu einer Symbolfigur. Ich muss dann sagen: Weißt du, das ist alles Albtraum und Horror. Niemand fragt ihn, ob er verantwortlich ist oder nicht, er muss nur eine Beschreibung dieses Albtraums geben, der gerade um Moskau herum gebaut wird. Das ist Horror und Albtraum! Und es geht weiter und es geht weiter. Wir Architekten können nichts dagegen tun, weil es eine grundlegende Sache ist. Weil Fachleute in diesem Land nicht gehört werden. Wenn er zu laut spricht, halten sie ihn zum Schweigen. Sehr einfach, sehr leicht zum Schweigen zu bringen, hör einfach auf, ihm Befehle zu erteilen. Und er wird sich mit Buchgrafiken beschäftigen, oder er wird Skulpturen machen, oder er wird Zeichnungen auf den Böschungen verkaufen und so weiter. Ich spreche darüber, verstehst du? Wir haben alle Angst und haben alle unsere beruflichen Aufgaben an unprofessionelle Personen oder Personen delegiert, die absolut kein Wertesystem bei uns haben. Wie kann man von Architekten verlangen, von normalen Architekten in dieser Situation? Der Großteil der Architekten sind keine Kämpfer, sondern normale Menschen, die ihre Arbeit gut machen. Wie kann man diese Qualität von ihnen verlangen? Wie kann man von den Arbeitnehmern Qualität verlangen? Alle Architekten kennen die Bedingungen, unter denen Arbeiter auf Baustellen leben. Ein Arbeiter fiel in eine Grube, starb, sie sammelten mehrere tausend Rubel für ihn, und dieser Sarg wird nach Tadschikistan geschickt. Wie unter solchen Bedingungen? Und sie finden nicht einmal heraus, warum es passiert ist, wie es passiert ist? Schauen Sie sich die Hütten an, in denen sie leben. Ich weiß das sehr gut, weil ich dort in den Gartenvierteln, buchstäblich 100 Meter entfernt, eine Werkstatt habe, in der ständig gebaut wird. Ich sehe, ich gehe dorthin, ich schaue. Es ist nur eine Art Horror und Albtraum! Dies sind einfach unmenschliche Bedingungen. Ich fragte, wie viel sie bezahlt bekommen. Wie können Sie etwas Gutes für dieses Geld tun? Wie? Unmöglich.
Elena Petukhova: Ich habe das Gefühl, als Sie jetzt sagten, dass sich Ihre Erzählung immer ein wenig gedreht hat, dann eine Seite, dann die andere: dann der äußere Einfluss auf die Architekten, dann die Reaktion der Architekten auf diesen Einfluss. Und jedes Mal, wie es mir schien, zwangen sowohl der eine als auch der andere die Front, sich immer tiefer in Richtung Nichtqualität zurückzuziehen. Der professionelle Shop verliert. Sie können die Gesellschaft beschuldigen, Sie können Journalisten beschuldigen, Sie können Entwickler beschuldigen und so weiter, aber alles, was passiert, ist das Ergebnis aufeinanderfolgender Rückschritte von Generationen zu Generationen von Architekten.
Sergey Skuratov: Lena, es tut mir leid, ich habe niemandem die Schuld gegeben, ich habe es nur erzählt. Ich habe niemanden beschuldigt, es ist unmöglich. Ich bin kein Staatsanwalt, kein Staatsanwalt. Ich erzähle nur meinen Eindruck von dem, was mich umgibt. Ich habe lange Zeit in innerer Opposition gelebt. Und ich mag nicht viel. Das heißt aber nicht, dass ich nachlässig arbeite. Wir diskutieren nicht über mich, wir diskutieren nicht über meine Arbeit. Wir kamen für etwas ganz anderes.
Elena Petukhova: Ich spreche nur über diese Situation. Sie haben festgestellt, dass Journalisten nicht über Architektur schreiben und dass dies in der Gesellschaft nicht diskutiert wird, und so weiter. Dies ist tatsächlich ein wirklich globales Problem. Aber es scheint mir, dass es teilweise durch die Tatsache diktiert wird, dass Architekten selbst keine Sprache finden können, um mit der Gesellschaft zu sprechen, auch nicht in der Person von Kunden, Auftragnehmern und so weiter. Und ich erinnerte mich, sagte Andrei diesen Satz, dass dies das dritte Prinzip ist, über das Sie gesprochen haben - Sie müssen arbeiten. Wenn Sie auf eine Idee gekommen sind, werde ich Sie nicht wiederholen, ich fürchte, ich werde sie nur verzerren. Es hat mir sehr gut gefallen, dass man mit diesen Leuten weiter arbeiten muss. Und sie zu überzeugen, zu überzeugen, von ihren Entscheidungen zu überzeugen, von ihrer Richtigkeit, zu erklären. Dies ist eine Art Missionsposition. Habe ich richtig gesagt
Andrey Asadov: Ich werde nur meine Meinung zum Verhältnis zwischen Architekt und Gesellschaft äußern. Ich bin seit langem mit der nationalen Initiative "Living Cities" verbunden. Dies sind Fachleute aus verschiedenen Bereichen, die jedoch alle auf ihrem Gebiet zusammenarbeiten, um einen hochwertigen Raum zu schaffen. Sie nennen das "Lebensraum". Und das ist nur eine sehr positive Erfahrung. Wir haben uns ziemlich tief damit befasst. Sie haben wunderbare Methoden, sie kommen in die Stadt, stellen ein Team für eine solche Transformation des städtischen Raums und im Allgemeinen der Lebensweise in der Stadt zusammen. Dieses Team besteht notwendigerweise aus Vertretern der Behörden, einiger lokaler Unternehmer, in unserem Fall Entwickler, einiger aktiver Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens - Aktivisten, öffentlichen Organisationen und Fachleuten. Und wenn all diese Elemente zusammen vorhanden sind, schaffen sie einen Dialog, eine konstruktive Interaktion. Wenn alle anwesend sind, sind die Ideen aller Mitglieder dieses Teams viel einfacher umzusetzen. Sowohl Finanzen als auch organisatorische Unterstützung zu finden und diese Ideen umzusetzen - das sind meines Erachtens die Anfänge eines Prototyps einer 2: 0-Gesellschaft, die bereits ihre Unabhängigkeit spürt. Eine klare Verkörperung dieser Unabhängigkeit kann die wachsende virtuelle Aktivität von ICOs sein - dies sind Initiativen wie IPOs, aber in einem virtuellen Format werden Initiativen gestartet, die Menschen zusammenbringen, Projekte gestartet. Sie befinden sich bereits in einem solchen interethnischen, zwischenstaatlichen Raum, sie hören nicht auf das, was die Behörden ihnen sagen werden, sie sammeln einfach die Initiative der Bürger und beauftragen sie mit der Umsetzung realer Projekte, einschließlich Finanzen. Es ist sehr interessant für mich, bei der Geburt und Entwicklung solcher neuen sozialen Strukturen anwesend zu sein, die auf Kooperation, Koordination und solcher Kooperation beruhen. Es besteht das Gefühl, dass der Kreislauf von Uneinigkeit, Depression und Druck allmählich in den Hintergrund tritt und neue interethnische Genossenschaften entstehen. Es ist für die Menschen viel einfacher, direkt miteinander zu verhandeln, und es ist viel einfacher umzusetzen manche Sachen.
Levon Airapetov: Valeria und ich gehören zu den Architekten, über die Sergei gesprochen hat. Ich habe lange in dieser Stadt gelebt, aber ich habe hier nichts gebaut, ich hatte nicht einmal Zeit, einen Hundezwinger zu bauen. Als ich hierher kam - das ist lange her - wurde mir klar, dass diese Stadt mich nicht liebt. Wir hatten eine Erfahrung mit einem Investor, wir gingen mit etwas Geld durch die Hintertür, der Investor verteilte Geld für Bestechungsgelder im Büro des Bürgermeisters, damit dieses Projekt durchgeführt wurde. Die Person, die das Geld genommen hat, sagte, er solle es Juri Michailowitsch zeigen, aber als ich das Modell brachte, sagte er: Ich werde es nicht zeigen, das Geld nehmen und hier abreisen. Das heißt, niemals. Eine neue Regierung ist gekommen, und wir bauen sowieso nichts. Wir bauen in Kaliningrad, Kamtschatka, wir bauen überall außer in dieser Stadt. Und ich verstehe nicht, warum ich ihn lieben sollte, wenn er mich nicht so sehr liebt. Warum sollte ich in diese Gesellschaft gehen? Was soll ich für ihn tun? Ich glaube nicht, dass Beethoven ausgegangen ist und gefragt hat: Leute, welche Notizen soll ich verwenden, damit Sie für die verbleibenden 300-400 Jahre Spaß haben? Herr Brodsky sagte, dass er die Sprache des Volkes nicht sprechen würde. Dies ist eine vulgäre Sprache, und er ist ein Dichter, er kann ihre Sprache nicht sprechen. Ich höre, Andrei, die Architekten haben einige Selbstmordtendenzen: Leute, wir sind irgendwie dumm, wir werden diese Bewohner fragen, wie diese Bewohner leben wollen. Sie wollen Brot und Zirkusse, sie wollen immer Brot und Zirkusse und wollen nie etwas anderes. Und nur 0,2% schauen sich Tarkovskys dumme Filme an, sie schauen auf diesen Bildschirm und wollen verstehen, was er dort für sie aufgehängt hat. Und alle anderen schauen sich Star Wars an. Die Kasse befindet sich auf der anderen Seite. Ich möchte nicht zu diesen Leuten in dieser Kassiererin gehen und fragen: Was würde ich für Sie tun, damit Sie sich gut fühlen? Ja, lass sie da stehen, alles wurde bereits für sie getan. Lass es mich gut für mich machen. Wenn ich ein guter Mensch bin, wird wahrscheinlich eines Tages auch jemand gut sein. Das Problem ist einfach: Wenn wir Architektur als Kunst behandeln, dann betreten Menschen diese Kunst, die glauben, Künstler zu sein. Wenn sie es nicht als Kunst behandeln, sondern als Geschäft, etwas anderes, dann ist dies auch eine Frage. Wir hatten Journalisten, es gab eine Zeitschrift namens Project Russia. Jetzt legen sie Fliesen in die Stadt. Diese Leute, die uns geschrieben haben, was Architektur sein soll (derselbe Georgy Isaakovich), sie legen Fliesen in die Stadt, sie zeichnen Fußgängerüberwege. Warum wurden sie plötzlich unsere Architekten und Designstädte? Vielleicht machen es einige Studenten und verdienen damit Geld? Leute, ist es langweilig geworden, über Architektur zu schreiben? Ist es vorbei oder was? Ist sie so gut, dass du nicht mehr über sie schreiben musst? Ist sie so schlimm, dass du nicht mehr über sie schreiben musst? Warum habt ihr alle aufgegeben und angefangen, an Granit zu arbeiten? Ja, Lena, alle Journalisten sind meistens dorthin geflohen, wo es etwas Geld gibt. Journalismus verdient offenbar kein Geld in der Architektur. Anscheinend verdient Architektur auch kein Geld. Das heißt, anscheinend ist jeder nur mit dem beschäftigt, was Geld bringt. Nehmen wir an, die Hauptsache in unserem Land ist Geld, wir wollen es verdienen, auch unsere Regierung tut genau das. Es macht nichts anderes, nur woher man Geld bekommt. Sie schauen sich Star Wars an und während sie Star Wars sehen, haben sie Granitfliesen für ihr eigenes Geld für sie gelegt. Das ist es, was diese ganze Gesellschaft tut. Warum sollte ich als Architekt am Ende hereinkommen und versuchen, sie alle auszusprechen: Leute, lasst uns etwas Gutes tun, vielleicht gebt ihr mir 3 Rubel, ich werde mich sehr bemühen, ich setze mein ganzes Leben darauf Architektur, gib mir wenigstens einen Rubel, ich bin sehr …
Nein! Ich werde jemanden am Rande dieses oder eines anderen Landes finden, ich werde ihm zustimmen, ich werde sagen: Willst du, dass dein Name bleibt, wenn du stirbst? Du wirst sterben, ich werde sterben, aber es wird bleiben. Er beginnt zu verstehen, dass er nicht Abramovich ist, er hat nicht einmal eine Milliarde, nun, er hat 100. Ich werde sagen: Gib zwei, und du wirst in der Ewigkeit bleiben. Er sagt: "Gut." Wir machen alles für zwei. Leute, es gibt keine anderen Möglichkeiten. Und das nicht nur bei uns. Ja, in der Schweiz werden Steine glatter gelegt als in Russland, sie wurden immer glatter gelegt und werden glatter gelegt. Aber wenn Sie in die Schweiz kommen, wenn ich in die Schweiz komme, sehe ich mir 3-4 Gebäude an. Ich laufe nicht durch die Schweiz, ich sage nicht: "Welche Architektur!"; Ich sage: "Wie sauber es ist." Und die Architektur ist dort drüben, und man muss ins Auto steigen, irgendwo ins Dorf fahren, und dort hat eine Zaha Hadid oder eine andere Person etwas gebaut, zu dem ich kommen und es mir ansehen werde. Ich werde in dieses Gebäude gehen, ich werde nicht auf den schönen Marmor und irgendwelche Gebäude in Zürich schauen. Zürich ist eine schöne Stadt, aber es gibt keine Architektur. Aber es gibt etwas, das die Leute einander überlassen; kein Geld, keine Schuhe, sie hinterlassen bedeutungslose, dumme Dinge - Literatur, Musik, Poesie. Sie hinterlassen keine Ziegel, sie hinterlassen etwas, das nicht genommen und jemandem gegeben werden kann. Sie können sich ihm nähern, ihm zuhören, ihn ansehen, ihn streicheln. und es lohnt sich immer, es gehört niemandem. Diese beiden, über die ich früher gesprochen habe, - einer gab Geld, der andere machte; Sie sind beide gestorben, aber die Schöpfung steht und die Menschen gehen dorthin. Die Japaner steigen in ein Flugzeug und fliegen nach Griechenland, um den Parthenon zu sehen. Der Parthenon ist auseinander gefallen, es ist alles in den Trümmern, es ist völlig von schlechter Qualität, es gibt keine Funktionen, keine Stärke, überhaupt nichts. Vitruv war falsch: keine Funktion, keine Kraft; nur Schönheit blieb übrig, und das war es nicht. Aber die Leute gehen alle dorthin, weil dort etwas atmet. Atmet da, Leute. Was die Journalisten betrifft, ist das großartig, das stimmt. In der Tat ist jeder mit Fliesen beschäftigt. Das Land ist mit Kacheln besetzt, die Regierung ist mit Kacheln besetzt. Fliesen sind unsere Steuern.
Natalia Sidorova: Vielleicht machen wir, während alle mit Fliesen beschäftigt sind, etwas von so hoher Qualität in der Ruhe? Es scheint mir, dass dies auch unsere Besonderheit ist. Wir sagen, dass hier nie nichts ist und alles schlecht ist, aber dort ist alles in Ordnung. Ich bin erst kürzlich mit einigen Freunden, die nicht zum ersten Mal aus Japan, der Schweiz und anderen Ländern hierher kommen, überrascht zu hören: wie sich Moskau verändert hat, aber bis zu einem gewissen Grad und St. Petersburg. Aber seltsamerweise sprechen sie über die Sauberkeit, die sie im Vergleich zu den anderen Städten der Welt einfach verblüfft. Und ich höre es schon mehrmals. Vielleicht besteht unser Problem bis zu einem gewissen Grad darin, dass wir nicht so optimistisch aussehen, unser Land nicht so behandeln und daher diese Energie als Gegenleistung erhalten. Wir sagten, dass die Rolle des Architekten hier nicht so hoch ist, vielleicht anderswo auf der Welt, und ich würde neben allen anderen angewandten Problemen sehr gerne eine qualitativ hochwertige Architekturausbildung und die Entwicklung des Handwerks von tun das Baugewerbe und die Bauindustrie. Dies sind die Probleme, die Rolle des Architekten im Land zu stärken. Und hier könnten uns die Medien irgendwie helfen.
Julius Borisov: Mir scheint, Natalya, Sie haben sich ein sehr interessantes Thema ausgedacht, denn wenn wir über Qualität sprechen, gibt es ein solches Konzept - „Quantität“, das sich in Qualität verwandeln sollte. Von Zeit zu Zeit versammeln wir uns alle hier in einem so traurigen Haufen, der von Konferenz zu Konferenz fließt. Gestern waren wir dort in der Botschaft, haben uns getroffen, geredet, getrunken; Heute hier, in ein paar Tagen in Kasan, werden wir etwas berichten. Übrigens gibt es nicht nur in Moskau ein qualitativ hochwertiges Umfeld. Es scheint mir, dass das Problem darin besteht, dass es im Land im Prinzip an Qualitätsarchitekten mangelt. Und deshalb baut mein Büro, glaube ich, die übliche normale Architektur, die es in jeder großen europäischen Stadt gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Wir sind aus globaler Sicht keine herausragenden Architekten, da wir auch bei WAFs keine Plätze gewinnen. Wir sind normale europäische Architekten. Nur gibt es nur sehr wenige von uns. Hier sitzen wir und es gibt 100 von uns in Moskau, das heißt nach Russland. Der Rest sind auch gute Architekten, entweder können sie sich den Projekten oder ihren Mitarbeitern einfach nicht nähern, und wir sehen im ganzen Land (wie Sergei Skuratov darüber sprach), in der Region Moskau und in anderen Städten, dass dies ein ziemlich beängstigender Hintergrund ist die Architektur. Daher werden wir als Architekten natürlich im Allgemeinen nicht respektiert. Weil wir kein Produkt für das Land, für die Gesellschaft schaffen. Es sieht keine Ausbrüche normaler Architektur, es sieht den allgemeinen Hintergrund, der hinter dem Gartenring existiert. Sobald Sie über den Gartenring hinausgehen, haben Sie bereits einen so durchschnittlichen Hintergrund, der nicht sehr gut ist. Und hier stellt sich meiner Meinung nach zunächst die Frage der Bildung: Es ist notwendig, hochqualifizierte Architekten in großer Zahl zu unterrichten und auszubilden. Und dann wird das allgemeine Niveau der Architektur zunehmen, Quantität wird zu Qualität. Es wird bereits Wettbewerb geben, nicht nur auf dem Moskauer Markt, wo es ernst ist, sondern allgemein auf dem Bundesmarkt. Und dann gibt es bereits einen Übergang von Quantität zu Qualität. Dies ist der Punkt, den ich vor langer Zeit für mich selbst gelernt habe, weshalb ich unterrichte. Übrigens gibt es hier viele Studenten, die großartig sind, um zu kommen. Ich bin überzeugt, dass es wichtig ist, zu sehen, wie Architektur lebt, und dass es Hoffnung gibt, dass es in Zukunft mehr gute, normale und starke Architekten geben wird, die das Ansehen des Berufs erhöhen. Und dann wird die Gesellschaft sagen: Ja, Sie Architekten konnten etwas für uns tun, hören wir Ihnen zu. Es ist in Ordnung. Du musst mit dir selbst beginnen.
Andrey Asadov: Ich werde hinzufügen. Jedes Jahr beobachte ich den Inhalt, den Hauptinhalt im Rahmen von Wettbewerbsprojekten - meiner Meinung nach gibt es einen positiven Trend. Das heißt, das allgemeine Qualitätsniveau wächst stetig. Ich hoffe, dass auch die Zahl steigt, insbesondere junge Architekten. In diesem Jahr gibt es eine weitere bemerkenswerte Ausstellung - eine Versammlung alternativer Bildungseinrichtungen: Schulen, Werkstätten, Meisterklassen - alles, was einen Architekten im Alter vor dem Institut, in der Kindheit, im Institut ausmachen kann. Und es scheint mir, dass sich dieser Bildungsprozess sehr gut und dynamisch entwickelt. Architekten selbst möchten mehr Informationen lernen, sich weiterbilden, sich gegenseitig weiterbilden, und es besteht die Notwendigkeit, ihr inneres Qualitätsniveau zu verbessern und es in den umliegenden Raum zu übertragen, um es im Format populärer Vorträge und bei einigen Fachveranstaltungen zu erzählen. In der Tat ist dieser Prozess der Bildung, der Qualitätsverbesserung und seiner Weitergabe noch nicht abgeschlossen und wird sich hoffentlich nur entwickeln.
Ilya Mukosey: Ich werde jetzt wahrscheinlich gegen Levon protestieren. Obwohl dies in der Tat kein Einwand gegen Levon ist. Es ist bereits klar, dass die Ansichten der Anwesenden nicht in allem übereinstimmen. Meins und deins stimmen in vielerlei Hinsicht nicht überein. Ein Architekt ist nach meiner tiefen Überzeugung immer noch ein angewandter Beruf. Natürlich gibt es Gebäudebroschen, Gebäudedekorationen, die die Mächtigen dieser Welt, sei es ein Politiker oder eine reiche Person, bestellen und erhalten können, diese Skulptur, die der Autor so machen wird, wie er sie sieht. Aber die meisten Gebäude sind für Menschen gebaut. Und Menschen können nicht als Masse betrachtet werden, die nur Star Wars und McDonald's braucht. In der Tat ist dies überhaupt nicht wahr. Wenn Sie auf den ersten Blick richtig und respektvoll mit den meisten gewöhnlichen Menschen sprechen, verstehen Sie, dass sie nicht so einfach sind. Viele von ihnen lasen auch nicht nur "Buratino" und sahen nicht nur "Nun, warte eine Minute!" In diesem Sinne stimme ich Skuratov zu: Der gegenseitige Respekt ist eine der Garantien für die Gesundheit in der Gesellschaft, einschließlich der Qualität der Architektur. Aber "Schritt zur Seite, ich bin ein Genie, ich werde es jetzt für Sie tun, wie ich es für richtig halte" - dies ist bitte mit Ihrem eigenen Geld oder mit dem Geld von jemandem, der Ihnen einen Rubel geben wird, der es tun wird habe den gleichen Geschmack mit deinem. Dies ist jedoch nicht der bestimmende Teil. Wenn wir über einige Zahlen sprechen, gibt es in Moskau gute Gebäude, aber viele glauben, dass es nur wenige davon gibt. Um sie noch besser zu machen, ist genau dieser Ansatz erforderlich, mit gegenseitigem Respekt und nicht als Konkurrenz des Egos eines Menschen, Menschen, die sich entweder als Genies betrachten oder die Architektur verstehen, oder so etwas Ähnliches. Nicht nur in Moskau, im Allgemeinen überall. Und dann das Konzept der ästhetischen Qualität - es ist sehr vage, es verwandelt sich in verschiedene andere Qualitäten. Zum Beispiel wurde die Jugendstil-Architektur zum Zeitpunkt des Baus als Höhepunkt der Vulgarität angesehen. Viele Intellektuelle dieser Zeit waren mit vielen Gebäuden nicht ganz einverstanden. Jetzt haben sie zumindest historischen Wert. Viele widerliche Gebäude, die in der Zeit von Luschkow entstanden sind, werden, wenn sie 50 Jahre leben, auch historischen Wert erlangen. Ich erinnere mich sehr gut daran, dass in den 1970er und 1980er Jahren viele Menschen Stalins Wolkenkratzer nicht mochten. Jemand betrachtete sie als Höhepunkt der Vulgarität, jemand als Symbol eines totalitären Systems, und jetzt betrachten wir sie als wertvolle Objekte in der städtischen Umgebung. Übrigens behandeln wir dabei ihre ästhetischen Parameter unterschiedlich. Daher ist das Gespräch darüber, was ein Meisterwerk ist, hochwertige Architektur in diesem Sinne eine sehr dehnbare Geschichte. Und was zum Zeitpunkt des Baus als Meisterwerk gilt, kann nach relativ kurzer Zeit vergessen, aufgegeben, abgewertet und mit Füßen getreten werden. Wenn wir also über einige Dinge nachdenken, die gemeinsam diskutiert werden können, ist es sinnlos, Genie gemeinsam zu diskutieren. Es scheint mir, dass wir uns auf Dinge wie Respekt für Menschen verlassen müssen, Respekt nicht nur für einander, sondern auch für andere. In der Tat hält sich ein Mann für einen guten Architekten. Jeder, der baut, sieht sich als guter Architekt. Und ich zum Beispiel betrachte ihn nicht als guten Architekten, und er betrachtet mich nicht, und jemand anderes betrachtet den dritten nicht und so weiter. Das ist alles sehr relativ. Das einzige, was jeder Architekt zu seiner eigenen Verteidigung sagen kann, ist zum Beispiel zu sagen, dass es in diesem Theater am Ausgang niemals eine Schwärmerei gibt. Dies ist beispielsweise ein objektives Kriterium. Tatsächlich muss der Architekt über diese Dinge nachdenken und nicht derjenige, der große räumliche Skulpturen schafft. Bei allem Respekt vor dieser Seite unseres Berufs.
Julius Borisov: Ich werde zu deinen Worten hinzufügen. 100% stimmen zu. Und ich würde sagen - nicht nur Respekt, sondern auch Liebe: Liebe zu sich selbst, Liebe zum Beruf und Liebe zu Menschen. Wir haben irgendwie ein Dorf der Economy-Klasse gebaut, das Dutch Quarter. jemand war dabei, jemand nicht, und ich erhielt eine E-Mail.
Das sind junge Architekten, meiner Meinung nach waren sie 20 Jahre alt, sie haben dort eine Wohnung gekauft. Und sie haben mir eine solche Liebeserklärung geschrieben (ein Mann mit einem Mädchen oder mit einer Frau, sie haben ein Kind), warum sie sie dort gekauft haben. Sie analysierten im Detail, wie es den Bewohnern ging, was dort gut war, was sie anders gemacht hätten und so weiter. Es war so ein Dankesbrief. Und es war eine Botschaft für mich, dass mein Team und ich gute Arbeit geleistet haben. Dieser Brief war nach 3 Jahren, seit wir das Objekt übergeben haben. Und mir wurde klar: ok, wir haben es gut gemacht. Nur weil es so einen Brief gab. Es war wichtig für mich.
Elena Petukhova: Es gibt ein kleines, aber meiner Meinung nach bedeutendes Detail: Sie waren Architekten. Sie verstanden Architektur und konnten sie schätzen, da sie bereits ausgebildet waren. Aber wir haben hier mehrmals das Thema, dass die Wahrnehmung der Gesellschaft von Architektur und die Aktivitäten von Architekten im Allgemeinen auf schlechter Bildung und einem Unverständnis darüber beruhen, was passiert und warum und was getan wird und warum. Und meistens liegt der Fokus der Aufmerksamkeit der Gesellschaft nicht auf Architektur, sondern auf angewandten Dingen: den bereits oft erwähnten Fliesen, Bänken und so weiter. Nun, Ilya, möchte ich Sie bitten, das Mikrofon zu nehmen und sich an der Diskussion über den Architekten, die Gesellschaft, das Informationsfeld und die Bedeutung von Bildungsaktivitäten zu beteiligen - worüber Skuratov sprach, worüber Journalisten nicht schreiben und Architekten selbst Schreiben Sie nicht und Architekten erscheinen nicht im Fernsehen. Laden Sie ein. Es gibt einen Beruf in einer Art Informationsvakuum. Unter dem Gesichtspunkt der Berichterstattung über Ereignisse in Immobilien ist alles in Ordnung, denn auch hier kommt es auf das Geld an, aber aus irgendeinem Grund ist Architektur nicht interessant, nicht wichtig, nicht bedeutsam. Was passiert hier, gibt es ein gewisses Maß an Verantwortung der Fachgemeinschaft selbst oder ist es nur ein Vermächtnis, das wir als gegeben behandeln sollten, als Straßen? Vielleicht ändert sich diese Situation, aber im Laufe der Zeit wird sie durch Quantität zu Qualität, Erleuchtung und etwas anderem. Was denken Sie?
Ilya Mukosey: Ich weiß nicht, warum du mich fragst.
Elena Petukhova: Lassen Sie mich erklären, warum. Wegen all der Anwesenden arbeiten Sie manchmal auf dem gleichen Gebiet wie ich. Sie sind ein Schreibarchitekt, was bedeutet, dass Sie ein Journalistenarchitekt sind. Dies gibt Ihnen die Möglichkeit, die Situation ein wenig von außen abstrahiert zu betrachten.
Ilya Mukosey: Ich weiß nicht, ob dies etwas gibt, aber ich habe eine Meinung zu diesem Thema. Erstens scheint es mir, dass dies eine große Täuschung ist, dass niemand etwas schreibt oder zeigt. Meine Freunde, wer von euch sieht fern? Niemand. Okay. Wer liest die Zeitungen? Okay. Wer kann drei oder vier Blogger nennen, die für mich über Architektur schreiben? Ilya Varlamov zum Beispiel. Wir hören, sehen oder lesen nicht wirklich. Zweite Frage: Wie viele von Ihnen lesen regelmäßig Zeitschriften, zum Beispiel über Kino? Ich weise darauf hin, dass zwischen verschiedenen Berufsgruppen einfach kein gegenseitiges Interesse an der Gesellschaft besteht. Wenn Sie Elektronikingenieur sind, kommunizieren Sie mit Elektronikingenieuren und lesen Elektronikmagazine. Es ist klar, dass es einige verwandte Interessen gibt, wie zum Beispiel alle zusammen, um "Star Wars" neu zu sehen. Levon, ich liebe es sehr. Das Problem ist nicht, dass sie nicht schreiben. "Warum hast du keinen roten Kaviar?" - fragte Zhvanetsky. - "Keine Nachfrage." Tatsächlich fahre ich manchmal mit der U-Bahn und lese manchmal die Metro-Zeitung - meiner Meinung nach eine wundervolle, wundervolle, nicht sehr „gelbe“Zeitung. Dort schreiben sie regelmäßig über Architektur und Landschaftsbau. Es gab sogar einige Ereignisse im Zusammenhang mit mir, über die sie geschrieben haben: Der Studentenwettbewerb für den Dynamo-Park wurde abgedeckt und die Arbeit des Gewinners mit einem ziemlich vernünftigen Kommentar veröffentlicht. Im Prinzip schreiben und lesen und schauen sie. Ich werde wieder weiter prahlen. Wir hatten ein Projekt, das viele Male auf verschiedenen Kanälen im Fernsehen gezeigt wurde, und später stellten mir meine Bekannten, die nichts mit Architektur zu tun hatten, Fragen dazu. Tatsächlich sehen wir Architekten uns nicht um. Diesmal. In der Tat wird wenig über Architektur geschrieben. Und was Laien schreiben, ist vielleicht nicht schlecht. Ich habe zum Beispiel, wie Sie mir als Schreibarchitekt empfohlen haben, nur wenige Male für nicht-architektonische Veröffentlichungen geschrieben. Es hat seine eigenen Besonderheiten: Dort muss man schreiben können, damit es wirklich verständlich ist, es ist für Architekten nicht interessant. Und dafür ist es vielleicht besser, kein Architekt zu sein, sondern nur eine Person, die es versteht, ungewohnte Dinge zu verstehen, ein guter Journalist. Kurz gesagt, es scheint mir, dass, wenn eines Tages nach gegenseitigem Respekt auch gegenseitiges Interesse und Neugierde auftauchen, diesbezüglich wahrscheinlich etwas besser wird. Und so sind wir eine Art hermetische Architektensekte, obwohl die Zugehörigkeit zu dieser Sekte ständig in Frage gestellt werden kann. Jeder sagt und schlägt sich in die Brust: "Ich bin Architekt, aber du bist kein Architekt, du gehst und legst ein paar Fliesen." Warum legt der Journalist Muratov jetzt die Fliesen, Strelkas Partner, während er tatsächlich auch ein ausgebildeter Architekt ist? Also, weil er lange nicht mehr als Architekt gearbeitet hat, hat er kein Recht, so genannt zu werden? Shekhtel wagte es nicht, sich den größten Teil seines Lebens als Architekt zu bezeichnen. Er war Ingenieur. Und Tadao Ando war ein Boxer. Wie man feststellt, wer das Recht hat, sich als Architektensekte einzustufen, und wer nicht, ist meiner Meinung nach eine sehr, sehr heikle Frage, die keine eindeutige Antwort hat. Levon findet es einfach. Jeder, der Levon mag, kann es anscheinend.
Levon Airapetov: Jeder denkt, ich bin ein Fan von Zaha Hadid. Und in Berlin sahen dieses Mädchen und ich Koolhaas länger an als Libeskind. Wir waren erstaunt über die Kunst, nur ein Rechteck auf ein Gebäude zu zeichnen. Hans Kollhoff ist Traditionalist. Ich würde mich im Allgemeinen an die Architekturgemeinschaft wenden: Studenten kommen zu uns, um eingestellt zu werden. Diese Leute können nicht mehr als 5 Namen nennen. Sie kennen nur die Namen, die sie in den Zeitungen lesen. Eine Person kommt und sagt: „Ich mag zum Beispiel Rem Koolhaas. Und was magst du? Er hat so ein schiefes Gebäude mit einem runden Fenster. " - "Was ist der Name?" "Ich erinnere mich nicht." - "Wo ist es?" "Ich erinnere mich nicht." - "Nun, nimm einen Bleistift, zeichne, zeichne einen Plan, wie das Gebäude aussieht." Er sagt: "Was bist du, ich mag es einfach." Ich sage: "Stellen Sie sich vor, Sie kommen irgendwo nach dem Konservatorium im Orchester und sagen:" Ich bin Geiger. " Der Dirigent sagt: "Wen magst du?" - "Ich mag Mozart, Beethoven und Bach." - „Kennst du noch jemanden? Was magst du an Beethoven? " - "Hier hat er eine Streichsonate." - "Nun, spiel es." Er sagt: "Was bist du, ich mag es einfach." Dies sind Architekten, die seit 5 Jahren studieren - sie wissen nicht, was in der Welt im Allgemeinen vor sich geht. Sie kennen nur 5 Namen, die ihnen im Fernsehen gezeigt werden. Er kennt niemanden weiter als die "ersten fünf", er weiß nicht, was Leute tun, die diejenigen ersetzen, die er kennt, die jetzt 35-40 sind, die bereits alles getan haben, und diese schließen den Bau ab, wenn sie waren 35. Coop hält an dem fest, was sie mit 35 gemacht haben, sie beenden einfach alles. Und jetzt gestalten diejenigen, die dies tun, diese Welt, nicht diejenigen, die sie vervollständigen. Coop ist eine scheidende Generation. Und das sind Architekten. Und du willst, dass ich zu einigen Leuten gehe und sie etwas frage. Ein Architekt ist eine Person, die für das Leben von Menschen verantwortlich ist, wenn sein Gebäude einstürzt. Ein Architekt ist eine Person, die Millionen von Dollar oder Dutzende Millionen Dollar an menschlichem Geld für sein Gebäude ausgibt, für den Bau, der ihm befohlen wurde. Und nehmen wir einen Chirurgen, der eine Operation im Wert von 100.000 US-Dollar durchführt. Er führt eine Operation an einer Person durch. Er studierte 5 Jahre und dieser studierte 5 Jahre. Und jetzt kommt der Chirurg und sagt: "Leute, nehmt Leute von der Straße und fragt sie, wie ich die Operation machen muss." Vielleicht tut ihnen dieser Mann leid. Fragen wir den Patienten: Wie schneidet man Sie diagonal oder mit einem Kreuz? Und der Chirurg beginnt ihn zu fragen: Gefällt es Ihnen, wie ich Ihre Naht genäht habe?
Ilya Mukosey: Kannst du deine schlampige Analogie schon brechen? Zuerst kommt eine Person zum Chirurgen und sagt: Mein Magen tut weh. Danach führen Spezialisten eine Untersuchung durch und entscheiden, was ihn genau verletzt. Aber zuerst kam eine Anfrage von einer Person. Und dann sagen sie ihm: Wir können Sie operieren oder Sie mit solchen Pillen behandeln, treffen Sie Ihre Wahl. Der Chirurg tut nichts ohne die Zustimmung des Patienten.
Levon Airapetov: Das heißt, wenn er im Begriff ist zu sterben, sagen sie ihm: Komm schon, wähle schnell.
Ilya Mukosey: Auch wenn ich sterbe. Wenn hier mindestens ein Arzt ist, wird er bestätigen, dass der Arzt nichts ohne die Zustimmung des Patienten oder seiner Angehörigen tut, wenn er bewusstlos ist. Und so überall. In der Tat kennen die Menschen keinen Widerstand gegen Materialien und wissen nicht, wie die Brücke angeordnet werden soll, aber sie wissen, dass es für sie unpraktisch ist, von einem Punkt der Stadt zum anderen zu reisen, weil es keine Straße und keine Kreuzung gibt des Flusses an diesem Ort. Und sie schreiben vielleicht an die Verwaltung: Bauen Sie uns eine Brücke. Und Architekten kommen und sagen: Es wird schön hier sein, hier werden wir eine Brücke für Ihre Millionen bauen. Es ist nur so, dass der Architektenberuf angewendet und sozial verantwortlich ist. Und selbst wenn Sie mit Ihrem eigenen Geld einen Unsinn in der Innenstadt bauen, können andere Leute es Ihnen verbieten.
Elena Petukhova: Liebe Freunde, leider läuft uns die Zeit davon und logischerweise hätte ich hier einige Schlussfolgerungen ziehen sollen. Aber Sie haben mir kategorisch nicht dabei geholfen. Aber das Wichtigste, was ich gehört habe: Es gibt bestimmte Schwierigkeiten, und das Problem der Qualität der Architektur in Russland wächst weitgehend oder hängt irgendwie mit der Position des Architekten in der Gesellschaft und mit Diskrepanzen und unterschiedlichen Sichtweisen auf die Rolle zusammen eines Architekten und über die Wahrnehmung von Pflichten und Rechten. Architekt und so weiter. Anscheinend muss dieses Thema weiter reflektiert werden. Und jeder Architekt, einschließlich Julius, diese sehr jungen Architekten und Studenten, die jetzt studieren und die quantitative Mehrheit bilden sollten, die dazu beitragen wird, die qualitative zu ändern - für sie ist es meiner Meinung nach sehr wichtig, die Antwort auf diese Frage zu finden: was genau werden sie für die Gesellschaft tun; Was genau möchten sie von der Gesellschaft erhalten, welche Art von Reaktion oder welche Art von Anfrage und wie kann dieses System funktionieren, um echte Ergebnisse zu erzielen? Sind sie Architekten-Schöpfer oder sind sie Teil des Systems, sind sie Profis, die eine bestimmte Gesellschaftsordnung erfüllen? Dies ist das Problem, das höchstwahrscheinlich bestimmen wird, ob es möglich sein wird, die aktuelle Situation zu überwinden, in der der Architekt in den meisten Fällen keine Autorität ist, außer für praktisch alle, die hier anwesend sind - Sie stoßen nicht so oft auf dieses Problem, das Sie gelöst haben es für dich. Und Sie sind gerade deshalb erfolgreich, weil Sie es gelöst haben. Die meisten Architekten konnten sich jedoch nicht entscheiden und konnten nicht den Grad an Autorität erreichen, der es ihnen ermöglicht, Zweifel oder Launen des Kunden, ihre eigenen Gründe für Entwickler, Bauunternehmer usw. zu überwinden, was zu einem Ergebnis führt gutes und sehr hochwertiges Projekt in nicht sehr hochwertige Architektur, die den Hauptteil unserer modernen russischen Architektur darstellt.
