Vladimir Sedov:
Wie definieren Sie Ihre Architektur?
Yuri Grigoryan:
Es ist nicht Sache eines Architekten, dies zu definieren. Es liegt an den Kritikern oder anderen, es von außen zu betrachten. Ich würde sagen, dass wir uns bemühen, ein Bild in der Architektur von heute zu finden. Die bildliche Komponente ist für uns sehr wichtig. Wir versuchen, menschliche Bedeutung und Ausdruckskraft in einfachen Formen zu finden. Finden Sie diese Formen. Wenn wir über ein Wort sprechen, das es definiert, dann wäre ich nicht in der Lage zu antworten, ich kenne dieses Wort nicht. Ich habe eine Theorie (ich habe sie überhaupt nicht, aber ich habe eine) über das Phänomen der reinen Form: Die reine Form ist der höchste Formzustand, den ein Architekt erreichen möchte. Architektur entsteht an der Schnittstelle einer Vielzahl von Umständen - räumlich, funktional, finanziell, politisch, persönlich, künstlerisch - und sie sind sehr interessant. Sind faszinierend. Aber am Ende müssen sie alle verschmolzen und in Form gebracht werden. Reinheit der Ausdruckskraft erreichen. Der Zufall muss nicht zufällig werden. Und das macht der Architekt. Und vielleicht ist dies die Form, die Teil der Geschichte der Architektur wird. Alles, was wir in der Geschichte der Architektur beobachten - und wir existieren auf die eine oder andere Weise auch in diesem Raum -, ist die Geschichte der Ideen, der abstrakten Formen, nicht nur die Geschichte der erhaltenen Gebäude. Das heißt natürlich, es gibt auch eine touristische Geschichte der Architektur, in der Sie die Ruinen ägyptischer Tempel und die Überreste von Paestum besichtigen können …
Aber ist es nicht so wichtig?
Nein, das ist sehr wichtig, um zu verstehen, was die Verbindung zwischen reiner Form und Landschaft ist. Schließlich erscheint eine Form an einem bestimmten Ort und in einer bestimmten Kultur zu einer bestimmten Zeit. Manchmal ist es nützlich zu verstehen, aus welchem Müll sie gewachsen ist. Aber es kann sozusagen abstrakt ohne es existieren. In ihr werden ihre materiellen Umstände, Zeit und Raum, in Harmonie übersetzt. Und nicht unbedingt einfach. Wie DNA, die den Körper von Anfang bis Ende durchdringt. Es war sehr schwierig, die Struktur der DNA zu finden. Und der Architekt muss es jedes Mal finden.
Das heißt, Sie suchen die reine Form der Moderne
Ich würde das keine gute Definition nennen. Das Wort "modern" ist im Moment abgenutzt, in unserer Realität sind Versuche, sich der Moderne und den Veralteten zu widersetzen, so abscheulich … Dies ist nicht einmal eine ziemliche Kultur, in der es einen Werbemarktcharakter gibt. Nein, in dieser Terminologie ist modern nicht modern, ich ziehe es vor, überhaupt nicht zu argumentieren. Für mich gibt es keine solche Trennung, und das kann es auch nicht sein.
Wenn man denkt, sich der Vergangenheit und der Gegenwart zu widersetzen, wird im Allgemeinen alles, was jetzt getan wurde, sicherlich schlimmer sein als die Vergangenheit, und daher scheint es sinnlos zu sein, es zu versuchen. Das ist nicht ermutigend. Aber der Raum ist wertvoll, weil er eins ist. Geschichte und Moderne sind Teile derselben Sache, die im selben Koordinatensystem existieren. Und im Gegenteil, es ist aufregend. Die Zeit wird abgesagt.
Und wie wird das erreicht?
Nun, es gibt Techniken, jede ist persönlich. Sie sind auch meditativ, es gibt andere, fast forschende Methoden. Es hängt vom individuellen psychologischen Muster ab, denke ich. Ich erinnere mich an Salvador Dali, der ein Buch mit dem Titel "50 Tipps für den beginnenden Künstler" hat. Geniale Arbeit, geschrieben mit Sinn für Humor, mit einem Wahnsinn, aber es gibt eine Ebene, die genau die Methode beschreibt. Es gibt eine Geschichte über einen Traum mit einem Schlüssel in der Hand: Bevor Sie ein Bild malen, müssen Sie auf einem spanischen Holzstuhl sitzen, einen schweren Türschlüssel in die rechte Hand nehmen und eine Untertasse darunter legen, und es sollte eine geben Leinwand vor dir. Und sobald Sie auf diesem Stuhl einschlafen und versuchen, über dieses Bild nachzudenken, fällt der Schlüssel heraus, die Untertasse bricht, Sie wachen auf und in diesem Moment müssen Sie mit dem Malen des Bildes beginnen. Dies ist eine Neuinterpretation der Handlung der Mahnwache von Alexander dem Großen. Aber das ist seine Technik. Ich benutze das nicht. Dies ist nicht meine Zeichnung. Ohne Zweifel spielt die Zeit, die für die Arbeit mit dem Formular aufgewendet wird, eine Rolle. Dies ist natürlich keine Garantie. Manchmal erhalten Sie eine unerwartete Lösung, die bei der Arbeit an etwas anderem entsteht. Dort, sagen wir, wird es schwierig, und plötzlich wird eine Lösung für ein anderes Problem geboren - einfach, frei, schnell. Diese unerwartete Form ist noch wertvoller. Gleichzeitig musst du ständig versuchen, in dir selbst zu verstehen - was machst du? Als ich vor anderthalb Jahren anfing zu unterrichten, stellte sich heraus, dass es eine große Hilfe für mich war. Ich fing an, den Schülern einfache Dinge zu erzählen (wie sich herausstellte, haben sie einen Informationshunger), insbesondere erklärte ich ihnen, wie man Projekte, wie es mir scheint, zu einer Methodik macht. Und so erzählte und erzählte ich, schrieb es auf Papier und kam dann zum Büro und sah, dass wir bereits begonnen hatten, etwas in der Geschwindigkeit unseres Lebens zu überspringen, aber wir hätten es langsamer machen sollen, mit allen Stufen.
Wie wichtig ist Ihnen der städtebauliche Aspekt der architektonischen Form?
Die Stadt ist ein Maß, eine Dimension der Form. Sollte das neue Gebäude laut klingen, sollte es verantwortlich sein oder sollte es nicht? Schließlich gibt es eine Situation, in der es viele, viele gewöhnliche Gebäude gibt, und Sie müssen eine Sache tun, und die Hauptsache ist dieselbe. Theater zum Beispiel. Es sollte, es hat nur das Recht, formal ausdrucksvoller zu sein als die "Nachbarn". Hier können Sie eine direkte Analogie zur Musik ziehen: Eine Stadt, ein Viertel ist eine Art musikalischer Text mit innerer Harmonie, ein Text, der gelesen werden kann und dem unter Berücksichtigung der Harmonie etwas hinzugefügt werden kann.
Sie sind dennoch einem rationalen Modell eines Architekten näher, Sie bewegen sich methodisch Schritt für Schritt und überprüfen die Gültigkeit und Angemessenheit jedes Schritts
Nein, das kann man auch nicht sagen. Das rationale Modell ist später, es ist Rationalisierung nach der Tatsache. Ich ging durch die Stufen, als würde ich ein Gleichungssystem lösen. Aber in der Tat, nein, nichts dergleichen. Alles passiert zur gleichen Zeit und es scheint, als hätten Sie etwas verpasst. Und dann erscheint das Formular, und es spielt keine Rolle, was Sie verpasst haben. Wenn erscheint.
Für mich habe ich mein eigenes Handlungsmodell: Sie müssen zuerst verstehen, was die Idee, das Konzept ist. Einschließlich des Konzepts, ob überhaupt gebaut werden soll oder nicht. Viele Leute glauben, dass ein Architekt ein Kalaschnikow-Sturmgewehr ist, geben ihm eine Aufgabe und er wird schießen. Sie müssen nur mehr Patronen mitbringen - und es wird einen Wolkenkratzer, eine Sommerresidenz, ein Büro geben. Aber Sie können denken - und ablehnen. Sie müssen verstehen, was die Person (der Kunde) tun möchte und was Sie tun möchten. Und wird dieses Gebäude nicht viel Schaden anrichten? Wir haben solche Fälle gehabt. Schließlich weigern wir uns, alte Gebäude überhaupt abzureißen, wir berücksichtigen nicht einmal die Situation beim Abriss des Denkmals und dessen Ersatz durch ein Remake. Jetzt versuchen wir die Menschen davon zu überzeugen, ihre alten Häuser zu erhalten.
Die Teilnahme an moderner rein kommerzieller Architektur (dies ist die Entwicklungsarchitektur, bei der die Anzahl der Quadratmeter die bestimmende Idee ist) zieht uns ebenfalls überhaupt nicht an. Der menschliche Maßstab ist wichtig, nicht das "Ankleiden" von Quadratmetern in architektonischer Form. Dies bedeutet natürlich nicht, dass wir keine Projekte mit vielen Zählern durchführen. Aber wenn der einzige Inhalt der Architektur eine Investitionslücke ist, so etwas wie die Dekoration einer großen Bankzelle, dann ist dies überhaupt nicht interessant.
Ein Projekt anzunehmen oder nicht anzunehmen, ist das erste, was man tun kann. Der zweite ist das Überlegen, was es sein sollte und warum. Es muss ein Programm geben, man muss davon ausgehen, welche Art von Leben an diesem Ort entstehen wird. Architekten prägen noch immer weitgehend das menschliche Leben. Es ist in der Tat Gegenstand der Harmonisierung.
Das Leben, das es noch nicht gibt, das später an diesem Ort sein wird, wenn Ihr Gebäude gebaut wird?
Ja. Es sollte ein verantwortungsbewusstes Programm geben, das das menschliche Leben in die Höhe treibt. Lebensszenario. Es muss kein langweiliges Unterfangen sein. Ansonsten können Sie sich in eine Ecke fahren. Und dies ist in der Tat eine Frage, die die Architektur bereits beantworten sollte. Nach einer direkten Frage an sich selbst sollten Sie antworten. In Anbetracht dessen, dass Sie alle möglichen Informationen haben. Es gibt eine solche Definition - organische Form. Es kann in diesem Sinne verstanden werden - wenn der Körper lebt, kennt er möglicherweise nicht die Gesetze, nach denen er lebt, wie Gras, aber er verhält sich so, als ob er es tut. Eine saubere Form sollte idealerweise über alles informiert werden. Sie kennt die Funktion, das Budget (über traurige Dinge), die Größe eines Menschen, seine Wahrnehmung des inneren und äußeren Raums, seine Ängste und unbewussten Empfindungen. Sie kennt die Geschichte der Architektur, weil sie außerhalb nicht existieren kann. Und selbst wenn man sich weigert, etwas über die Geschichte der Architektur zu wissen, nimmt diese Form auch eine Art historische Nische ein. Sie hat das alles in sich aufgenommen, all diese Informationen sind in ihrer DNA. Die Form ist meiner Meinung nach der Umriss der notwendigen Lösung, die Grenze der Notwendigkeit, so dass nicht mehr und nicht weniger notwendig ist.
Für mich gibt es ein Kriterium: Wenn Ihnen etwas gelungen ist, auch wenn es bedingt ist, dann erkennen Sie irgendwann, dass Sie es nicht waren, der es getan hat. Und das Geschehene erwirbt das Recht auf eine unabhängige Existenz. Es kann bereits Menschen gegeben werden, es ist bereits geheilt. Es gibt ein Gefühl der absoluten Freiheit. Aber wenn diese Empfindung nicht da ist und ich immer noch viele Gedanken in meinem Kopf habe, lässt dies den Verdacht aufkommen, dass die reine Form immer noch nicht funktioniert hat.
Wie wichtig ist Ihnen moderne westliche Architektur?
Ich schaue auf das, was mir auffällt. Wenn Sie die Form eines anderen sehen und wissen, welche Frage er beantworten soll, ist es interessant, sie zu kritisieren. Einschließlich der modernen westlichen Architektur, weil ich das räumliche Ergebnis sehe und den Plan lese, "zurückspule" und verstehe, wo dieses Schachspiel begann: warum es gemacht wurde, welche menschlichen Einstellungen als Grundlage genommen wurden.
Aber Sie haben keine Lust, einige der Tricks auszuprobieren, die Sie dort gesehen haben?
Beobachten, um zu imitieren, ist besser, überhaupt nicht zu schauen. Nun, Sie wissen, es gibt unterschiedliche Architekturen, die sich aus unterschiedlichen Bedingungen ergeben, mit unterschiedlichen Ansätzen, sozialer und ökologischer Landschaft. Es gibt eine brasilianische mit ihrer Vitalität, es gibt eine amerikanische, es gibt verschiedene europäische Schulen. Und Russisch - muss sein. Es muss nur gezeichnet, aus dem Weltraum gezogen, aus dem Handel gerissen werden - es ist immer noch klein, versteckt sich irgendwo, es wird jetzt von kommerziellen Interessen weggezogen. Aber die Tatsache, dass es so sein wird, ist für mich sicher. Und wenn das passiert, werden Fragen nach ihrer Provinzialität oder Nachahmung verschwinden.
Wo sind die Triebe dieser Schule? Gibt es Architekten, die man als Gleichgesinnte bezeichnen könnte?
Sehr einfach: Alexander Brodsky, Sergey Skuratov, Vladimir Plotkin, Alexey Kozyr und einige weitere Figuren. Sie sind alle verschieden, sie sind keine Gleichgesinnten, sondern Satelliten, sie bilden keine Partei oder Richtung, sondern jeder für sich.
Und davor? Gibt es einen Zusammenhang mit der Vergangenheit oder ist diese neue Moskauer Architektur aus dem Nichts entstanden?
Nun, was sind Sie, unser Büro befindet sich sogar in Gefangenschaft in der sowjetischen Architektur der siebziger Jahre, unter seinem starken Einfluss, unter dem Charme der Monumentalität der siebziger Jahre. Wie Sie wissen, arbeitet Sasha Pavlova, die Tochter von Leonid Pavlov, im Büro, und dies verbindet uns auch mit dieser Zeit. Dies ist keine Frage der Schule, aber wir fühlen Kontinuität.
Ich werde dennoch auf die Frage des Westens zurückkommen. Hier sehen wir russische Architektur - mit dieser Reihe von Charakteren, Gedanken und Formen. Und da ist der Westen. Besteht die Gefahr, dass westliche Stars neue Architektur in Russland unterdrücken?
Arbeit, alltägliche Professionalität macht sich in der Arbeit westlicher Architekten sehr bemerkbar. Sie sind organisiert, und unsere haben diese Organisation oft nicht, sie sind kommerziell orientiert. Dies hat einige Vorteile. Aber unter dem Gesichtspunkt der Entwicklung der Architektur ist dies normal und gut, es gibt einen Dialog, einen aktiven, sogar harten, aber genau den Dialog zwischen Einheimischen und Außerirdischen, Bewohnern und Nichtbewohnern. Und daran ist nichts auszusetzen, es verursacht Konkurrenz, was bedeutet, dass es den Gedanken weckt.
Gibt es kreative Figuren in der westlichen Architektur, die Ihnen nahe stehen?
Es gibt eine interessante Architektur, die ich ständig beobachte: Zumthor, Stephen Hall, Leute, die spät mit der Praxis begonnen haben, die etwas zu sagen haben, die keine Angst haben, weder komplex noch einfach zu wirken, sie versuchen immer, die genaue Aussage zu finden. Ich würde sagen, diese Architektur ist im hohen Sinne professorial korrekt.
Ich mag das Wort "Professor". Dies ähnelt der Methodik, über die Sie gesprochen haben - Schritt für Schritt, Schritt für Schritt. Nicht wie der von Ihnen erwähnte Dali, ein Einblick in die Grenze zwischen Schlaf und Realität, sondern eine nachdenkliche, ruhige Aussage
Ach nein. Ich liebe und schätze einen viel spontaneren Architekten wie Frank Gehry. Die Uferfassade zum Brandenburger Tor in Berlin ist einer meiner Favoriten. Hier gibt es viel Antrieb, und ich werde sagen, dass ich den verborgenen inneren Antrieb in der Architektur schätze. Und wenn ich über Professorenarchitektur spreche, mag ich überhaupt keinen ruhigen Akademismus. Nein, diese Leute, über die ich gesprochen habe, sind mit Antrieb. Sie sind auch nur schlau.
Wir kennen zwei Arten der Haltung russischer Architekten gegenüber Architekten des Westens. Erstens erinnerte die Ansicht von Bazhenov, der in Frankreich und Italien studierte und sein ganzes Leben lang, an alles, was dort und dann während der Studienzeit schön war. Der zweite, sagen wir, Shekhtel, der irgendwo studierte, sah etwas, lebte aber überhaupt ohne Verbindung zur Architektur anderer Leute. Wie sehen Sie diese Situation jetzt?
Architektur sollte nicht von außerhalb der Architektur geboren werden, sondern von "hier und jetzt". Es sollte weder der alten Architektur noch irgendwelchen biologischen Formen ähneln, es selbst ist ein neuer Organismus, der hier geboren wurde. Im Idealfall entstehen so einzigartige Dinge, so entstehen neue Formen. Aber natürlich gibt es das Phänomen der Schule, der Lehre. Es gibt Einflüsse: durch Lehrer, Zeitschriften, das Internet, Reisen. Aber hier ist die Frage, was zu lernen ist. In allem - in der Schule, in Einflüssen - muss man lernen, ihre organische Natur zu verstehen und keine Formen zu zitieren und zu reproduzieren. Sie müssen keinen formellen Dialog mit dem führen, was Sie sehen, Sie müssen einen wesentlichen Dialog mit ihm führen. Ich bin überall und freue mich immer über gute Architektur: in der Welt, in der Vergangenheit, in Moskau, mit meinen Freunden. Trotzdem gibt es nur wenige gute Gebäude. Und wenn Sie darüber nachdenken, stellen Sie fest, dass Sie wie jeder Architekt auf der Welt vor einem Problem stehen: Sie haben die gleichen Fähigkeiten, den gleichen Bleistift, das gleiche Gehirn, aber eine einzigartige Aufgabe und keine vorgefertigte Lösung. Es spielt keine Rolle, ob Ihr Budget groß oder klein ist. Schließlich kann ein Schuppen bedeutender sein als ein Wolkenkratzer - schon allein aufgrund der menschlichen Größe eines Schuppens. Daher denke ich, dass sich alle Beziehungen zum Westen über die Nachahmung hinaus entwickeln sollten.
Sagen Sie mir, wie relevant ist die soziale Komponente der Architektur für Sie?
Weißt du, Leonid Pawlow sagte, Architektur sei gut, entweder unter einem Sklavensystem oder unter einem sozialistischen System. Was Norman Foster jetzt baut, ist größtenteils auf seine Zusammenarbeit mit Entwicklungsländern mit ehrgeizigen politischen Regimen zurückzuführen. Dies ist, was er in Moskau umsetzen wird, er kann nirgendwo auf der Welt umsetzen, er wird dafür kritisiert, aber er kam hierher, um einen großartigen Job zu machen, weil Moskau der Olymp der Großaufträge ist. Es ist schön, sich wie auf dem Olymp zu fühlen.
Aber im Ernst, in dieser Hinsicht betrachte ich die aktuelle Situation als katastrophal. Jetzt ist die Situation so: Die Menschen haben kein Geld, also bauen sie für die Kapitalisten. In der Tat ist Geld ein Weg, um von den Menschen herauszufinden: Wie sehen sie ihr Leben, dieses Territorium? Aber für einen Menschen als Kapitalist ist die Antwort sehr primitiv - er sieht sowohl Leben als auch Territorium als Mittel, um Geld zu verdienen, dafür investiert er in den Bau. Und es ist unmöglich, einen Menschen als Einwohner zu fragen, er hat kein Geld. Wenn Sie jetzt jemanden fragen, ob er in einem mehrstöckigen Gebäude im zwanzigsten Stock mit Balkon und Badezimmer wohnen möchte, antwortet er im Prinzip: Ich möchte. Aber sonst weiß er nichts. Schließlich könnte es Dörfer geben, die in Wäldern versteckt sind, mit guten Straßen, mit guten Kliniken, vielleicht könnte es niedrige, dichte Häuser geben. Die Menschen wissen nicht einmal, dass sie eine soziale Ordnung organisieren oder ein territoriales Ideal bilden können: wie sie hier leben möchten.
Dieser Mangel an sozialen „Stimmen“führt zu Krisen. Nur wenige Menschen wissen, was sie mit Moskau als Lebensumgebung anfangen sollen. Entlang des Dritten Rings gibt es einen Industriegürtel, ein Werk nach dem anderen wird abgerissen, Häuser (in der Nähe der Kutuzovsky Avenue) oder Büros (in der Nähe der Volgogradsky Avenue) werden gebaut. Unternehmen neigen dazu, dieselben Programme viele Male zu wiederholen - auf diese Weise gibt es weniger Risiken. Aber architektonisch bedeutet es Tautologie. Dieser Ort ist gut für Wohnzwecke, Wohnraum verkauft sich hier bereits gut, wir nutzen ihn und wir werden hier wieder Wohnraum verkaufen. Und dieser Ort ist schlecht, industriell, für das Leben ungeeignet, und wir werden es noch schlimmer machen. Niemand ist an der Sanierung von Gebieten als Kulturlandschaften beteiligt. Und niemand ist glücklich, jeder ist unglücklich. Es ist traurig. Es bleibt nach reinen Formen zu suchen.
